Една напитка няма да навреди, но жените внимавайте

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-11-26 16:56

David Kerr, CBE, MD, DSc, FRCP, FMedSci: Здравейте. Аз съм Дейвид Кер, професор по медицина на рак в Оксфордския университет в Обединеното кралство. Добре дошли в това издание на Medscape Oncology Insights, където имаме възможност да отчитаме акценти от годишната среща на Американското дружество по клинична онкология за 2015 г. Радвам се и ми е приятно да говоря с моя приятел и колега, професор Питър Бойл, който е председател на Института за глобално обществено здраве към Университета Стратклайд в Лион Оуест-Екъли, който, разбира се, е в южната част на Франция.

Петър и аз се познаваме от детството. Играхме заедно футбол, заедно се потяхме и заедно писахме ръкописи. И е чудесна възможност да може да го разпита малко за епидемиологията на рака. Петър, добре дошъл.

Питър Бойл, доктор на науките, доктор по медицина, FMedSci: Благодаря. Удоволствие е да съм тук.

Алкохолът и рискът за рак

Д-р Кер: Ние винаги мислим за вас като за Шерлок Холмс. Знаете епидемиологията. Ти си детективът на рака. Едно от противоречията, които ни сполетяха напоследък, е свързано с алкохола. Намирам го объркващо. Аз съм тийнейджър, както знаете. Цял живот, никога не го е правил. Спорно ли е обаче алкохолът? Съществува връзка между алкохола и риск от развитие на рак.

Д-р Бойл: О, да. Той е известен от повече от 120-130 години, количествено определен от около 1911 г. в Обединеното кралство, когато се появява излишъкът от рак на устната кухина и езика при митничари и хора от производството на напитки с достъп до много алкохол. Тогава имаше публикации за абсента във Франция през 30-те години. Много, много ясно.

Д-р Кер: Абсентът кара сърцето да расте?

Д-р Бойл: Нещо подобно, да. Не, в крайна сметка беше забранен, защото имаше огромен риск от рак на езика, свързан с него. Мисля, че сега сме оценили много по-добре риска. ^[1] Въобще няма съмнение, че алкохолът сам по себе си е рисков фактор за рак на черния дроб ^[2] и рак на гърдата. ^[3] По-късно ще се върнем към рака на гърдата. Това би било добра дискусия. Алкохолът действа самостоятелно, но и синергично с тютюнопушенето. ^[4] Например, първото голямо проучване на него е проведено в северната част на Франция, където има огромно производство и консумация на калвадос, който е напитка на базата на ябълки. ^[5]

Д-р Кер: Ябълкова ракия.

Д-р Бойл: Да. А хората с висока консумация на калвадос и високо ниво на тютюнопушене са имали 100-кратен риск от развитие на рак на устата, езика и ларинкса.

Д-р Кер: Придържайки се към историята на Франция, често ни казваха за средиземноморския парадокс. Някак французите пият много червено вино и това ги защитава по някакъв начин. Това пълна глупост ли е?

Д-р Бойл: Никога не казваме, че нещо е пълна глупост, но проучванията, които разглеждат не само червеното вино, но и консумацията на фуа гра едновременно, което е много френско и много регионално, от югозапад на Франция. ^[6] Проучванията произлизат от там. Защо червеното вино от Бордо трябва да се различава от червеното вино отвсякъде? И това никога не е доказано. Цялата концепция за защитен ефект на червеното вино срещу рак е нещо, което все още е на вятъра и хората го гонят. Но няма реални доказателства, които да подкрепят това.

Д-р Кер: Това е увлекателно, защото този вид доказателства принуждават хората като мен да казват: „Е, трябва да има някаква магическа химическа съставка и ако успеем да открием какво е и можем да го пречистим, тогава бихме могли да имаме профилактика на рака в таблет. Така че прекарваме векове, гледайки флавоноидни агликони, кверцетин и всички останали. Те са нещо като фалшива следа.

Едно хапче ви прави здрави?

Д-р Бойл: Да. Мисля, че ако разширим дискусията до тази на химиопрофилактиката, това е мечта, че можете да живеете като ад, да пиете колкото искате, да имате ужасен начин на живот и да пуснете таблетка и всичко ще е наред. Е, това е нещо, което не успяхме да покажем. Тези от нас в Международната агенция за изследване на рака направиха много и много проучвания с химиопревенция с ретиноиди и т.н. Не успяхме да покажем нищо. Нищо. Но единственото, което показахме, което беше много добро, беше тамоксифенът. Знаете, че тамоксифенът, който се дава на жени без рак, ще намали риска от развитие на рак. ^[7] Това е изключително интересно. Той е одобрен от Американската агенция по храните и лекарствата (FDA) за тази употреба, но никой не го използва. ^{[8, 9]}

Д-р Кер: Защо е така? Дали защото зад него няма лекарствена компания? Няма кой да го бута? Ако данните са толкова ясни - и аз ги помня много добре; красиво изградени проучвания - защо няма привличане? Защо не се е хванал?

Д-р Бойл: Това е добър въпрос. Никой не му е обърнал много внимание. В огромен контраст американците ежедневно пускат мултивитаминови таблетки. Институтът по медицина съобщава преди 6 години, че нито един витамин няма защитен ефект срещу нищо. Но американското население все още изскача мултивитамини. И децата, веднага щом могат да ходят, получават мултивитаминната таблетка. Няма доказателства за това. Няма доказателства, че това дава някаква полза. От друга страна, имаме тамоксифен, който е добър за жените, ако започнат да го приемат в средата на 40-те. Но никой не го взема. И защо това е така? Просто не знаем.

Да или не на добавки с витамин D?

Д-р Кер: Добре. Но аз ще се задържам за витамин D, така че нека да се преборим за това. Има голяма американска история за витамин D и колоректалния рак. Знаем обратната корелация. При ниски нива на витамин D има по-голям шанс да получите колоректален рак. Съществуват някои неща за това как пациентите с рак, които имат ниски нива на витамин D, се справят по-малко. ^[10] Те се повтарят по-бързо. Така че дори и с витамин D, смятате ли, че все още има въпрос за това?

Д-р Бойл: Имаше много блестящ преглед от Philippe Autier ^[11], публикуван в Lancet Diabetes & Endocrinology миналата година, който показва много ясно, че ниският витамин D е следствие на болестта, а не причина за болестта. И това породи много спорове от лобито на витамин D. Но никой не успя да я опровергае. Това беше пълен преглед на всички налични изследвания. Изглежда, че ниските нива на витамин D са следствие от болестен процес, а не причина за болестния процес.

Д-р Кер: Така че за нас пили-уоли шотландци - „пили-уоли“, означаващи бледи, пастообразни - които живеят в тъмна северна европейска страна и не излизат много, не виждаме много слънце. Не трябва ли да приемаме добавки с витамин D, вие и аз?

Д-р Бойл: Изобщо не. Глазгоу през 30-те години на миналия век имаше епидемия от рахит и това е дефицит на витамин D. Така те добавиха витамин D към брашното и цялата емисия на рахит напълно изчезна. Но имаше малка епидемия в началото на 80-те години, възраждане на рахит. То обаче се среща само при населението, чийто произход е индийският субконтинент. Внасяха собствено брашно, направено от натрошен грах, и към него не беше добавен витамин D, така че не получаваха добавка с витамин D. В храните има витамин D и мисля, че нивата на витамин D, които хората имат в Обединеното кралство, са наред, въпреки че никой орган не се е появил и каза: „Това е минималното количество витамин D, което трябва да имате всеки ден“. Никой не знае какви са оптималните нива на витамин D или неговите метаболити.

Продължителност на живота срещу здравословна продължителност на живота

Д-р Кер: Добре. Обратно към алкохола. Значи аз съм пълен тетоталер. Трябва ли да започна да пия чаша вино на ден? Това ли е J-образна крива на оцеляване на алкохола? Какво е безопасно? Имам опасност, като съм пълен въздържател?

Д-р Бойл: Теорията за канцерогенезата предполага, че ако нещо причини рак в една молекула, има рисков фактор за рака. Не е задължително да вярвате в това. Знаем, че слънчевата светлина е канцероген, тъй като излишната слънчева светлина причинява меланом, но не е да се каже, че един лъч слънце е канцероген. Така че очевидно, когато гледате много фактори на начина на живот, има някаква безопасна доза или безопасна граница. Докато за чист химически канцероген като бета-нафтиламин, вероятно няма безопасна граница. Мисля, че трябва да преразгледаме теориите за канцерогенезата и какво може да направи една малка експозиция.

Д-р Кер: Какво е безопасно? Забравете за шегата ми за това, че започнах да пия. Какви препоръки бихте направили, защото мъжете и жените са малко по-различни по отношение на това как метаболизират и разпространяват алкохола.

Д-р Бойл: Ако се върнете при пещерния човек, Д-р Кер: Отново към Глазгоу.

Д-р Бойл: Пещерни хора, събота вечер. Двама пещерняци седяха и разговаряха помежду си. Те казаха: "Много е странно. Ние не пием алкохол и нямаме цигари. Нямаме замърсяване на околната среда. Цялата храна, която ядем е здравословна и няма замърсяване. И все пак никой не живее миналата 40-годишна възраст. " Значи има големи фактори там. Основното е, че няма да живеем вечно. Животът е болест, предавана по полов път, която е неизменно фатална.

Д-р Кер: Първо го чухте тук, хора: Никой от нас няма да живее вечно.

Д-р Бойл: Разбира се, искаме да живеем по-дълго, но искаме да живеем по-дълго и да сме здрави. Продължителност на живота срещу здравословна продължителност на живота. Трябва да се концентрираме все повече върху здравословната продължителност на живота, защото живеем във възрасти, при които състояния като деменция и Алцхаймер са много чести. Трябва да вземем това предвид - баланса между продължителността на живота и здравословната продължителност на живота.

За продължителност на живота продължаваме напред. В момента е около 80 години в Европейския съюз: 78 при мъжете и 82 при жените. Но здравата продължителност на живота, която е продължителност на живота без тежка инвалидност, не надминава 66 в никое от населението. Това е 66 в Малта, 66 в Холандия и под 65 навсякъде другаде - до 53 или 54 в някои балтийски държави. Това означава, че в някои от балтийските държави половината от населението е извън работната сила на 54-годишна възраст.

Д-р Кер: Точно така.

Д-р Бойл: Европейският съюз има този проект „Хоризонт 2020“и здравната цел на него е да увеличи продължителността на живота с 2 години.

Д-р Кер: Това изглежда много скромно.

Д-р Бойл: Продължителността на здравословния живот до 2 години при население от 370 милиона души ще бъде огромна печалба.

Д-р Кер: Да, голяма икономическа печалба за здравето. По-добра стойност на здравеопазването. Но дали алкохолът играе роля в това или просто трябва да имаме 2-3 единици на ден? Къде е нашата точка на залепване?

Нива на консумация на алкохол

Д-р Бойл: Мисля, че трябва да избягваме свръхконсумацията. Най-големият шок през последните 10 години, който изпрати пулсации от ударни вълни през епидемиологичната общност, беше окончателното доказателство, че пиенето на алкохол увеличава риска от жени за рак на гърдата, дори ако вземете предвид всички останали фактори. ^[12]

Д-р Кер: Мислех, че това е свършена сделка.

Д-р Бойл: При всяко увеличение с 1 единица алкохол на ден рискът на жената от рак на гърдата се увеличава консервативно със 7%. ^[12]

Д-р Кер: Това е огромна разлика.

Д-р Бойл: Така че, ако получите 3 единици, това е с около 25%. И знаете, че това е независимо от другите фактори на начина на живот. Слизаме до ниски нива на потребление и мисля, че трябва да бъдем много, много, много внимателни как се справяме с това. Алкохолът е интересен. Тя е различна от цигарите. При пушенето на цигари няма никаква печалба, но ниските нива на консумация на алкохол имат ефект в нашето общество. Хората са по-склонни да говорят, да се ангажират и да се отпуснат малко.

Д-р Кер: Това е добро нещо откъде идвате?

Д-р Бойл: Това е положително нещо. Да не се смачкаме, когато видяхме онези мъже на гара Келвингрово -

Д-р Кер: Всъщност никога няма да забравя това. Лежи в безсъзнание.

Д-р Бойл: Не можем да стигнем до този етап. Аргументите за алкохола са наистина доста сложни, особено когато стигнете до ниски нива. За алкохолиците и тези, които консумират високо съдържание на алкохол, няма печалба. Нито едно. Но приемането на една чаша вино на ден вероятно има полза в някои отношения и при много ниски нива, вероятно нулев ефект в живота ни.

Д-р Кер: Има ли ефект и от продължителността на експозицията? Предполагам, че с алкохолизъм и хронично чернодробно заболяване го виждаме там. Но с кумулативния риск от рак на гърдата казвате, че за всяка 1 единица алкохол рискът се увеличава със 7%. Това пие ли стабилно в продължение на 10 години или 20 години?

Д-р Бойл: Обикновено се свързва с поне средносрочна консумация, тъй като проучванията обикновено нямат достатъчно случаи. Проспективните проучвания обикновено нямат достатъчно случаи на жени, които пият. Дори след 10 или 15 години проследяване, не знаете точно какво се случва предварително. Но изглежда много последователно. Има около 100 изследвания, които са изненадващо последователни, особено когато търсите тези много ниски относителни рискове.

Трябва ли оцелелите от рак да пият алкохол?

Д-р Кер: Разказахте ни за риска от развитие на ракови заболявания и свързаните с тях видове рак. За хората, които имат рак на гърдата, рак на червата или други видове рак, дали изрязването на алкохол има ли някаква разлика от шансовете им за рецидив на рак? Защото лекарите като мен започват да се интересуват от рецептите за начин на живот: спиране на тютюнопушенето, промяна на диетата, упражняване на повече. За пациентите, които са лекували някакво основно лечение на рака си, има ли съвет относно алкохола?

Д-р Бойл: Не всъщност. Мисля, че трябва да отделите ракови заболявания като рак на панкреаса, рак на черния дроб или рак на червата, които имат ужасни прогнози. Надяваме се, че можем да направим нещо по въпроса, но те имаха ужасни прогнози, така че няма причина да вярваме, че трябва да спрете да пушите, да спрете да пиете и да се упражнявате всеки ден. Твърде късно е.

Д-р Кер: Добре.

Д-р Бойл: Големите въпроси заобикалят основните ракови заболявания, които сега имат много дългосрочна продължителност на живота. Ако имате ранен рак на гърдата, всъщност сега имате нормална продължителност на живота. С колоректалния рак вашите момчета, медицинските онколози, постигнаха огромен напредък през последните 10 години. Слава богу, че успяхте да направите нещо.

Д-р Кер: Най-сетне нещо. Висока пет, Питър.

Д-р Бойл: Имаме тези ракови заболявания, които имат много, много дългосрочна продължителност на живота. Това, което трябва да направим, е да разглеждаме систематично как можем да подобрим не само продължителността на живота на пациентите, но и продължителността им на здравословен живот и дали ролите на диета, физическа активност, упражнения и намаляване на теглото имат нещо общо с това. Това вероятно е област, в която не трябва да поставяме много фокус в момента, но трябва да бъде фокус.

Д. Кер: Фантастичен. С удоволствие говорих с теб, Питър. Наистина има. Това беше интересно и интересно. Благодаря много, наистина. И отново благодаря на нашата аудитория в Medscape, че остана при нас. Това беше увлекателна беседа тук в Чикаго и се надявам да ви е харесало. Благодаря много за гледането и слушането.