Живот и времена на водещи кардиолози: Джоузеф Хил

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-25 04:57

Д-р Е. Магнус Охман: Здравейте, аз съм Магнус Охман и искам да ви посрещна в друго издание на Life and Times на водещи кардиолози. Имаме много щастие да имаме д-р Джо Хил тук от Далас, Тексас, който е професор по медицина и молекулярна биология в Югозападен медицински център на Тексас. Той е добре известен кардиолог и вероятно най-добре познат на всички вас като главен редактор на Circulation, едно от водещите списания в сърдечно-съдовата медицина. Добре дошли.

Д-р Джоузеф А. Хил: Благодаря, Магнус. За мен е удоволствие да бъда тук.

Започна с „Мечката“

Охман: През целия си живот сте правили много неща, които са довели до редакцията на „Тираж“. Мисля, че повечето от нас биха се интересували от това как сте попаднали в науката. Откъде започна всичко?

Хил: Една от радостите на академичната кариера е пластичността на кариерния път. Ходих в гимназия в Бърлингтън, Северна Каролина, което беше прекрасно място. Казах на синовете си, че гимназията, в която са ходили, е 10 пъти по-добра. Но учител по химия ми повлия до такова ниво, че знаех, че науката е моето бъдеще. Отидох в Уейк Форест и се записах по химия и математика. Прекарах чудесно там. Приближих се да отида в аспирантура по химия, но реших, че наистина искам да правя изследвания в нещо, което е по-близо до човешкото състояние. Така тръгнах по пътя към Дюк, защото учебната програма там позволяваше година на изследване през третата година. След около 6 месеца в него разбрах, че няма да е достатъчно. В крайна сметка нямаше да бъда близо до това да стана учен. Така се дипломирах в MSTP (програма за обучение на медицински учени), завърших докторантурата си, завърших медицинско училище и завърших херцог.

Оман: Това е доста уникална история. За тези хора, които не живеят в Северна Каролина, това е Tobacco Road, термин за [съпернишката] страна по баскетбол. Отидохте при Уейк Форест и Дюк, така че за кого корен? Северна Каролина, защото живеехте в Бърлингтън?

Хил: Не дърпам за Каролина. Признавам, че имате корени на Каролина. Доста се движех наоколо, че моите вярвания са мигрирали с мен в различните университети, в които съм бил.

Оман: Разкажете ни малко повече за този учител по химия. Доста уникално е да накарате някой, който да ви искри така, толкова рано.

Хил: Ние го нарекохме "Мечката", а няколко други също наистина се свързаха с него. Бях очарован от тънкостите и предсказуемия капацитет на химичните уравнения и т.н. Както казах, в Уейк Форест се спрях на физическата химия. Завърших работа с Харолд Щраус, когото познавахте добре. Помислих неправилно, че сърдечната електрофизиология е най-„математизиращата“област на сърдечно-съдовата медицина. Все още мисля, че все още не сме там - със сигурност не сме били там преди 25 години.

Оман: По онова време бяхте нещо правилно. В онези дни използвахме лекарства за лечение на аритмии, което е чиста химия. Оказа се, че това не се получи толкова добре. Просто е увлекателно как в ранната част на научното изследване можете да се закачите за нещо и след това кариерата ви отива някъде другаде.

Хил: Биофизиката на йонните канали и йонните течения е нещо, за което използваме уравнения много, разбира се, но ние никъде не го използваме, за да прогнозираме нечий риск за проаритмични събития с антиаритмично лекарство.

Семеен живот

Оман: Разкажете ни малко за вашето семейство. Вие сте единствено дете или имате братя и сестри?

Хил: Имам сестра, която все още живее в Бърлингтън. Тя е дипломиран експерт-счетоводител (CPA). Имах по-голям брат, който беше загинал при автомобилна катастрофа, когато бях в колеж. Изгубих и двамата си родители, така че семейните ми корени в Северна Каролина са със сестра ми Джанет.

Охман: Някой в семейството имал ли е медицина?

Хил: Аз бях първият. Баща ми беше CPA, а сестра ми CPA. Направих много счетоводни таблици през лятото, за да спечеля малко пари. Скачайки в бъдещето, имам две момчета. И в бъдеще и двамата отиват в медицинско училище. И двамата искат да правят доктори / доктори, не защото се опитах да ги обсъдя с каквото и да било, но бих се излъгал, ако кажа, че съм разочарован. Мисля, че се прибраха у дома на масата за вечеря и видяха, че баща им е възбуден от това, което прави. По-младото момче, което е във Вандербилт, иска да се занимава с наука - може би невронаука. По-големият син току-що е завършил Дюк и е прекарал лято в Уганда, работейки в сиропиталище срещу ХИВ. Той се върна различен младеж. Спомням си как ми казваше: "Тате, не разбирам защо е така и тук, но трябва да го разбера." Така той промени основната си публична политика и сега е съсредоточен върху разбирането на взаимодействията с недостатъчно. Всъщност той прекарва 2 години с Валентин Фустър, работещ по неговия проект FAMILIA на връх Синай.

Избор на маршрут на докторантите

Оман: Това е очарователно. Ще се върнем при вашите деца след малко. Какво ви накара да решите да завършите докторска степен? Повечето хора, които казват, че се нуждаят от малко повече наука, може да направят допълнителна година. Голям ангажимент е да докторат.

Не искате да стартирате този часовник, освен ако двигателят ви вече е на трета предавка.

Хил: Разбрах рано тази година не е достатъчно близо. Аналогия, която използвам понякога, е, че да се научиш да бъдеш учен е като да научиш да плуваш. Първото нещо, което правите, е да влезете в басейн и да се разпръснете и да видите дали ви харесва да сте в басейн. Това е едномесечно лабораторно изживяване. Следващото е да кажа: „Ще взема някои уроци по плуване, за да видя дали ми харесва това“. Това е година. Това предвижда първата година в Duke. Вие правите някаква наука и решавате: „Харесва ми да плувам, за да мога да съм състезателен плувец.“Но ако искате да бъдете състезателен плувец, който печели състезания и получава безвъзмездните си средства и публикувани документи, тогава трябва да тренирате. Именно там идва разширеният доктор и докторат. Виждам много хора, които се опитват да го променят и това е истински проблем. Не искате да стартирате този часовник, освен ако двигателят ви вече е на трета предавка. Не искате все още да се изкачвате по тази крива на обучение към долния край, когато часовникът започне да цъка.

Охман: Завършихте докторантурата и доктора на медицината. Откъде отидохте?

Неочаквано пътуване до Париж

Хил: Планът беше да направя стажа си и резиденцията си. Но аз се ожених за тази жена, която ми каза, че отиваме в Европа, защото тя ще докторантира в Сорбоната по история на науката. Тя изучава възникването на механичния мироглед от 17 век във Франция, когато има две конкурентни училища: една в Париж, съюзена с краля и една в Монпелие, приведена в съответствие с папата. Това, което каза патронът, повлия на науката. В Париж се появяваше механичен мироглед, но в Монпелие се провеждаше парацелзеево виждане с хумори и изпарения. През 17-ти век механичният мироглед на атомите, които се блъскат един в друг, излезе на преден план.

Работих усилено, за да получа пост-док в Париж и успях да го осигуря с много известен учен на име Жан-Пиер Смено, който беше първият човек, който клонира йонния канал. Планът беше, че [съпругата ми] Бевърли и аз ще отида там за няколко години и тогава ще продължа със стажа си, преди да забравя дозите Ласикс [и друга медицинска информация]. Но след 2 години казахме: „Това променя живота ни“. Пътувахме, научихме друг език и видяхме родината си през погледа на друга култура. Останахме 5 години и това беше едно следдокторско общение след друго. Всъщност два пъти ни свършиха пари. Накрая свършихме и тръгнахме обратно.

Охман: Доста културен шок е да отидем от Бърлингтън, Северна Каролина, до Париж. Как приравнихте към този културен шок?

Хил: Беше шок. Никога няма да забравя да изляза от самолета на летище Шарл де Гол, мислейки: „Това трябва да е голяма грешка“.

Оман: Не е просто, че няма баскетбол, а е цяла промяна.

Хил: Всичко. В лабораторията на Changeux имахме тричасови лабораторни срещи на френски език. Това е стимул за бързо учене на френски, нали? Никога не съм учил френски, но го научих в лабораторията. Дори днес мога да говоря френски в разговорно отношение. Мога да отида на филм и да разбирам разговорния език, но не го пиша много добре. Докато жена ми, която учи френски, е обратното. Тя пише този красив френски от 19 век, но има проблеми с жаргона.

Сомелиер Учен

Оман: Вие сте перфектен експеримент как работи потапянето. Подбрахте ли други френски културни аспекти, докато сте били там?

Хил: Интересувах се от виното, преди да отида там и станах по-заинтересован от него. В крайна сметка учих за сомелиер отстрани, защото съм очарован от виното. Това е изкуство за устата. Исках да попълня дупките в моята база знания и, честно казано, исках да намеря добрите вина, които струват 20 долара или по-малко. Успях да направя това; Рядко пия бутилка, която е повече от 25 долара.

Охман: Това беше наистина финансово съхранение повече от всичко друго. Мисля, че ми казахте в миналото, че сомелие е френска дума, означаваща „винено муле“. Колко време отне процесът на научаване на вкус на вино?

Хил: Има три нива. Първото ниво е 6 седмици, второто ниво е 3 или 4 месеца, а третото ниво е 9 месеца. Има две училища. Отидох от 9:00 до 18:00 две недели от три за 9 месеца и много четях отстрани. Беше интензивно - вероятно повече, отколкото исках. Наистина не ми пука за валежите в Южен Чили - тези части не ме очароваха. Но това е завладяващ свят. Ако мислите за екватора, точно на север и юг е мястото, където отглеждате парични култури като царевица, пшеница и соя. Но точно на север от това в северното полукълбо и точно на юг от това [в южното полукълбо], където е твърде студено за отглеждане на парични култури, е мястото, където се прави вино. Кръгът в северното полукълбо и този в южното полукълбо са напълно запълнени, а около тези зони има вино.

Оман: Тази специалност по химия от Бърлингтън, Северна Каролина, придобива познания както във Франция, така и във френското вино. Използвали ли сте тези знания през живота си освен за закупуване на 20-те долара вино?

Хил: Не обичам да понтифицирам за това. Когато съм на маса, където хората поръчват всичко - от пикантно месо до обикновена риба, мога да избера нещо, което по принцип ще отговаря на всички. Това е полезно социално умение. Намирам го за абсолютно завладяващо. Това е сливане на наука и изкуство и се развива. Науката за лозарството и лозарството се развива бързо.

За Бостън и Бригъм

Охман: Завършихте доктора си и сте прекарали 5 години във Франция. Имали ли сте някакви деца, докато сте били там?

Хил: Не, чакахме и имахме първия си син, когато бях в Бостън. Тренирах в Бригъм и той е роден там.

Оман: Най-накрая стигнахте до стажа си. Как беше първата седмица след тази продължителност на хиатус?

Хил: Ужасих се. Всъщност се върнах месец по-рано и работех като студент по медицина за един месец, за да мога отново да взема някои от номерата и защото това беше нова болница и институция за мен. Позволиха ми да нося един или двама пациенти за малко и това се получи добре.

Оман: Завършихте пребиваването си и след това влязохте в стипендия за кардиология също в Бригъм. Имате много силен научен профил. Как успяхте да поддържате науката си? Беше ли направено някакво настаняване във вашето общество, което да ви позволи да надграждате това, върху което работите?

Хил: Имаше. Едно от нещата, които ме привлечеха в Бригъм, беше така наречената им резиденция в Браунвалд, разговорно наречена програмата „Хеми-Док“, където те ще сдвоят някой като мен с друг човек. Правих 6 месеца стаж, 6 месеца на втора година и пълна трета година. Вместо да прави много H и P в стажантската година, през третата година тя беше претеглена към по-познавателните елементи. Работих в лаборатория с Бернардо Надал-Гинард през този период, където имах 6-месечни блокове. Всъщност написах субсидия, получих малко пари, наех техник и имах собствена малка лаборатория, когато бях колега. Това звучи повече кора, отколкото ухапване. Беше трудно да се свърши много, когато разговарях с техника в 18 ч., След като бях в лабораторията за кат през целия ден, но през този период от време нокаутирах ген. Продължих нещата по малко.

Получаване на „истинска работа“

Оман: Това е страхотно. Завършихте общението. Сега трябваше да си намериш истинска работа. Какъв беше пътят за подбор?

Хил: В този момент нямахме никакви географски ограничения, затова изпратих писма из цялата страна. Томас У. Смит току-що беше умрял и те набираха нов началник (в крайна сметка Питър Либи), така че в този момент Бригъмът не беше вариант. Получих обратно повикване от мъж на име Дон Хейстад от университета в Айова. Извадих карта, защото не бях точно сигурна на коя страна на Мисисипи Айова е. Излетях на посещение и когато летиш до Cedar Rapids, мислиш, че ще кацнеш в царевично поле. Помислих си: „Леле, това няма да ми помогне“. Вечерях тази нощ с Дон, шефа на кардиологията, и двама следователи Хауърд Хюз, Кевин Кембъл и Майк Уелш. Това ме впечатли. Дон каза: "Джо, какво търсиш?" Казах, "Д-р Хейстад, нямам географски ограничения, но искам да отида на място, което ще ме наставлява, защото се чувствам така, сякаш стоя пред тъмно дърво. Не знам какви са правилата са. Не знам какво е наемането. Не знам дали имам нужда от една безвъзмездна помощ или четири безвъзмездни помощи. Не знам дали трябва да отида по този или онзи път. Искам да отида на място, което е като инвестира в мен, тъй като съм в моя собствен успех, защото не знам тези правила. " И тримата започнаха да се смеят. Помислих си: „Добре, това вероятно не е добре“. Дон каза: „Обзалагам се, че се чудите защо се смеем“. Казах си: „Е, честно казано съм“. Той каза: "Защото Джо, това е въпрос от Харвард. Този въпрос няма смисъл в Айова. Разбира се, бихме го направили, ако дойдеш тук." Помислих си: „Идвам“. Взех и преместих семейството си надолу в Айова Сити.

Промяна на научните интереси

Охман: Леле, това е голяма промяна. Изследването започна наистина добре за вас. Той се измести от йонните канали, за да бъде повече за диабет и затлъстяване. Как стана този преход? Мисля, че много хора тръгват по път, но науката ги отвежда на друго място.

Хил: За да бъдеш добър учен, трябва да имаш „интелектуална устойчивост“, както го нарича Джо Голдщайн. Отиваш там, където те водят данните. Прочетох статия на Ерик Олсън, когото тогава не знаех, описвайки молекула, наречена калциневрин, която при активиране би довела до драматична хипертрофия и неуспех на миокарда. По това време ние преграждахме аортата при тези животни, защото разглеждахме потенциална реполяризация на действията. Ерик беше показал, че този път е достатъчен, за да расте сърцето по патологичен начин. Чудех се дали е възникнала в контекста на модел, свързан със заболяване, като повишено след натоварване. Така че ние взехме мишки, превързахме аортата и ги рандомизирахме, за да получим калциневринов инхибитор или инжекция в превозно средство. Ходих всяка сутрин и инжектирах тези мишки в продължение на 3 седмици. Накрая ги отекнах и пожертвахме. Сърцето беше или огромно, както бихте очаквали от напречното аортно стесняване (TAC), предизвикано след натоварване, или беше с нормални размери. И, разбира се, тези с нормални размери бяха тези, където ни доставиха циклоспорин, калциневринов инхибитор. Това беше напълно двоичен отговор. ^[1]

Това много силно подсказва, че този път е клинично значим в този модел. Никога няма да забравя, когато бях на 10-ия етаж на VA, правейки ехо с колега. И двамата си казахме: „Ако повишите кръвното налягане на 80 точки и попречите на сърцето да реагира с компенсаторна хипертрофия, това ще се разшири и ще се провали“. Въобще не. Това беше шокиращата част. Публикувахме, че през 2000 г. в Circulation и това наблюдение е повторено по начин над сто пъти, но само при мишки. Най-накрая тестваме тази хипотеза при маймуни в Китай, където разработихме TAC модел с колаборатор в маймуни. Това отнема около 4 месеца, а не 3 седмици, но расте и плато отпада. Контрактилната му функция остава нормална за няколко месеца. В момента ние рандомизираме тези животни в три групи: инжектиране в превозно средство, циклоспорин или инхибитор на HDAC [хистон деацетилаза]. Ще зададем два въпроса: дали някой от тези два блока хипертрофия или не, и ако да, как левата камера реагира на това потискане?

Оман: Отидохте в Югозапад в Далас главно защото Ерик Олсън беше там, предполагам?

Хил: Това беше част от него. Предложиха ми тогава шефа по кардиология.

Оман: Това е добра работа.

Става главен редактор на тираж

Охман: Много сте публикували сами, но как се заинтересувахте да публикувате? Това е, над което работите много усилено. Как стигнахте до следващото ниво, където управлявате цял дневник?

Хил: Натъкнах се на това. Евгений Браунвалд е ментор и спонсор. Той мисли за стажантите си и проактивно се обръща към тях. Той ми се обади по телефона и каза: „Джо, трябва да мислиш за работата“. Не ми беше минавало през ума. Замислих се, станах все по-развълнуван и хвърлих името си в шапката. Направих много изследвания и се подготвих за това и ето ме тук.

Едно от основните ограничения в нашия свят е, че докторите и докторите не разговарят помежду си.

Оман: Справихте се чудесно с този журнал. Какво следва за Джо Хил? Да се върнеш във Франция и да пробваш вина или това е някаква друга част от науката?

Хил: В основата на Rue Mouffetard има апартамент, който бих искал да притежавам, и чакам сегашните обитатели да се измъкнат от него. В момента най-се забавлявам в науката си и не бих направил нищо, за да се откажа от това. И аз наистина обичам да работя с Circulation. Това е много работа и ежедневие, но аз го обичам. Наистина не знам какво следва. Но много пъти тези завои са неочаквани. Със сигурност не мислех, че ще живея в Париж. Със сигурност не мислех, че ще бъда в Айова Сити само 5 години, а след това в Далас. Със сигурност не мислех, че някога ще редактирам дневник. Кой знае какво предстои?

Докторска степен срещу MD Дебат

Оман: Той е широко отворен за вас. Мисля, че е интересно, че не много лекари в Съединените щати правят доктори, но това е по-често в Европа. Какво е вашето мнение за докторското ниво на науката спрямо MD и фундаменталната наука?

Хил: Мисля, че едно от основните ограничения в нашия свят е, че докторите и докторите не си говорят един с друг. Имам много умни докторанти - по-умни от мен, които не разбират как изглежда сърдечната болест. Никога не са работили с него. Познавам много практикуващи кардиолози, които могат да ви кажат всичко, което има за това как изглежда болестта, но нямат инструменти за справяне с нея. Опитвал съм се много пъти в моята институция да обединя тези светове. Започваме нещо в циркулацията, която току-що беше пусната тази седмица, наречена „Вентрикуларни фенотипични отзиви“. ^[2] Под това искам да кажа, че имам много приятели, които са много по-експертни от мен в сигнализацията, транскрипцията и метаболизма и т.н., но те никога не са били в лаборатория за ехо. Те не знаят как да оценят вентрикуларните размери и контрактилните показатели - асистола и диастола - в сърце. Не в човешко сърце, не в голямо животно, не в мишка. Можем да им помогнем там. Когато се появи камерно фенотипизиране в изследване в Circulation, ние идентифицирахме някои рецензенти, които ще отделят само 2 дни, за да им помогнат за каквото и да използват - М-режим, B-режим, ЯМР, инвазивна хемодинамика и т.н. - и да им помогнем да знаят какво да направя, за да направят наблюденията им убедителни. Това е пример за това как клиницистите, които знаят всичко за ехото и оценяването на контрактилните показатели, могат да помогнат на докторантите да оптимизират своята наука.

Оман: Вашето виждане е прекрасно за обединяването на хората и принуждаването на науката да върви напред. За мен е невероятно да чуя вашата история, тъй като, както казахте, не беше като отидохте A, B, C, D. Отидохте A, A5, B6 и наоколо. Искам да ви благодаря, че споделихте всички тези наблюдения с нас. Беше прекрасно. Благодаря ти, Джо.

Хил: Магнус, отдавна си приятел. Благодаря ви, че ми предоставихте възможността.

Оман: Благодаря. И благодаря на вас, публиката, че участвате с нас.