20 години от BRCA2: Къде сме сега на скрининг на рака?

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-25 04:57

Музика и медицина

Ерик Дж. Топол, д-р: Здравейте. Аз съм Ерик Топол, главен редактор на Medscape. Днес се присъединява към мен д-р Nazneen Rahman от Обединеното кралство. Тя оглавява Института за изследване на рака в Кралската болница Марсден и е много уникален индивид, тъй като не само е медицински генетик (фокусира се върху гени за рак, биология и предразположение), но е и певица и автор на песни.

На нашата конференция Future of Genomic Medicine вие не само говорихте за предразполагащи гени за рак, но и изпяхте оригинална музика от вашия албум, която излезе миналата година.

Назнен Рахман, доктор на науките: Точно така - не мога да изрежа моите крила.

Д-р Топол: Това е символично за вас. Вие сте свободен дух и имате много талант в две различни области. Как се включихте в музиката и писането на песни, както и в генетиката?

Д-р Рахман: Не ги намирам за толкова различни. Креативността е в основата на двамата. Научните начинания са много креативни. Трябва да мислите за нови начини да правите нещата, да мислите извън кутията. За мен науката е творческият край на медицината. Като лекар искате да спазвате протоколи, така че влизането в генетика ми даде творчески изход от медицината.

Пеенето е нещо, което винаги съм правил. Музиката е важна за толкова много хора. Срещал съм много хора по време на конференцията тук, които казват: „О, да, аз ще си взема сакса“или „Музиката е жизнената сила за толкова много“и съм един от тези хора.

Д-р Топол: Имали ли сте някога момент, когато трябва да избирате - когато не сте успели да следвате и двата пътя?

Д-р Рахман: Не; Никога не съм мислил да бъда професионален музикант в този смисъл. Музиката е моят изход, но да бъда успешен музикант включва аспекти, в които не съм талантлив - излизам там и публикувам вашата музика и правя тези неща. Трудно е да си професионален музикант. Просто ми харесва да мога да правя музика, която харесвам. Ако други хора го харесват, това е чудесно.

Започна с BRCA2

Д-р Топол: Не ви бях срещал лично преди посещението ви тук в La Jolla, но открих за вас чрез вашата невероятна рецензионна книга в Nature. ^[1] Виждам ви като водещ орган в предразположението на гените към рак - зародишната линия на историята за рака. Можете ли да ни дадете представа къде се намираме днес по отношение на фамилните ракови заболявания и колко научихме?

Д-р Рахман: Това е много вълнуващо време, но има и много дълга история. Именно преди 20 години тази година беше идентифициран гена BRCA2. Работим по това поле отдавна. Аз бях докторант на Майк Стратън, когато той клонираше BRCA2, така че започнах в района. Това е една от тези пионерски области за предразполагаща генетика и е създала много различни аспекти на това.

Промените в геномните технологии, които се случиха през последните няколко години, сега ни дават възможности да окажем влияние в мащабен мащаб от подпомагане на стотици, на хиляди и милиони хора. Това е, което можем да направим в момента. Трябва да се възползваме от използването на тези технологии, за да можем да постигнем по-голямо въздействие и да помогнем на повече хора.

Д-р Топол: Споменахте за работата по BRCA за рак на гърдата и ни разказахте за програма за рак на яйчниците. Можете ли да обобщите за какво става въпрос?

Д-р Рахман: Хората знаят, че гените на BRCA участват в рака на гърдата поради гените на рак на гърдата, а също така е известно, че те водят до повишен риск от рак на яйчниците. Това, което не е толкова добре известно, е, че делът на рака на яйчниците поради BRCA е много по-висок от този на рака на гърдата. Около 15% от рака на яйчниците са свързани с BRCA мутации, в сравнение с 3% -4% от рака на гърдата. По отношение на рака на яйчниците той е много важен, тъй като ракът на яйчниците все още е много сериозно заболяване. Често хората се представят късно и резултатите не са толкова добри, колкото бихме се надявали.

След като жените имат семейства, премахването на яйчниците чрез ключодържатели може да бъде много ефективно за предотвратяване на рак на яйчниците. Идентифицирането на жени с рак на яйчниците, които имат мутации на BRCA, ни позволява да им дадем най-доброто възможно лечение. Можем да адаптираме лечения, по-специално за BRCA мутации, с поли ADP рибоза полимераза (PARP) инхибитори. Той също така ни позволява да помогнем на по-широкото семейство и да предотвратим рак на яйчниците и потенциално рак на гърдата при близките, преди те да са развили рак. Това е прекрасен пример за геномна медицина.

Като писане на книга

Д-р Топол: Той усилва потенциала, стигайки до всички членове на семейството. Имахте фантастичен начин да обясните интерпретация и анализ. Можете ли да ни дадете опит? Знам, че не можете да го направите графично.

Д-р Рахман: Едно от нещата, с които се борим да общуваме, е генетичното тестване. Знаем, че секвенирането е много по-евтино, така че защо отнема повече време, отколкото може да се надяваме да го вкараме в клиниката? Последователната част - получаването на тези писма - е само една част от процеса на генетичен тест.

Открихме аналогията на книга като много полезна. Когато правите книга, имате нужда от всички писма, но не можете просто да ги имате в произволен ред. Получаването на буквите е последователността, но след това трябва да ги поставите в думи и в изречения и да вземете пунктуацията точно. Това е анализът.

Едва когато сте направили онези други неща, можете да прочетете книгата и да разберете значението й, а след това да направите нещо по въпроса. Последната част е тълкуването. Имате нужда и от трите компонента, за да направите генетичен тест, който ще доведе до промяна за пациента.

Д-р Топол: Споменахте, че голяма част от това, което получаваме сега, когато правим последователност и интерпретация, са варианти с неизвестно значение (VUS).

Д-р Рахман: "VUS" също може да обозначава "много безполезно изказване". Обаждам се през цялото време, когато някой е получил доклад, който по принцип казва "VUS", и те питат: "Какво да правя с това?" Това е напълно разумен въпрос.

Трябва да сме сигурни, че докладите, които се връщат към пациенти и клиницисти, са отишли една крачка напред и са отговорили на този въпрос доколкото ни е известно, с количеството информация, с което разполагаме днес. Това се опитваме да направим - да дадем ясна информация за уместността с информацията, която имаме днес, и също така се уверете, че поддържаме тези варианти в процес на инициатива, така че ако стане известна нова информация, която може да промени значението на тези VUS, можем да се върнем и да им дадем тази информация.

Контекстни въпроси

Д-р Топол: Вие правите разлика между човек, който има заболяване или състояние и се прилага генетика, срещу човек, който не е засегнат или асимптоматичен и може да има риск само за това заболяване. Прагът трябва да бъде значително различен, когато потенциално изваждате част от тялото (яйчник, гърда, дебело черво). Това е много важно разграничение, което трябва да увеличим.

Д-р Рахман: Това е най-важното послание за геномната медицина, което ще промени. Повечето хора мислят за всички генетични тестове като за еднакви, но контекстът на това тестване има значение. Ако някой има заболяване, независимо дали е рак или сърдечно заболяване, и вие правите генетични изследвания заедно с ЯМР и други тестове, това е просто нормално лекарство. Това е част от информацията, която се опитвате да съберете, за да подобрите този човек.

Всички общества приемат факта, че се опитвате да правите болни хора по-добри, а ние трябва да се опитваме да улесним възможно най-лесното получаване на цялата тази информация, за да може това да стане. Доста често генетичната диагноза може да бъде клинично разпозната и това би се извършвало рутинно.

С предсказващото тестване човекът е добре, а вие се опитвате да им дадете прозорец в бъдещето. Това е доста сложно, както за хората, така и за обществата. Искаме ли тази информация? Кога искаме тази информация? Какво ще правим с тази информация? Това изисква внимателно обмисляне и обмисляне, но тъй като хората мислят да тестват всичко по един начин, те смятат, че трябва да имате цялата тази консултация, когато правите пряк медицински тест. Опитваме се да помислим повече за това раздяла - когато се нуждаете от тази подробна информация като част от всички други тестове, които правите, за да помогнете на пациента да получи по-добро лечение, тогава, разбира се, трябва да го направите. Откриваме, че пациентите имат доста просто вземане на решения. Дай ми теста.

Последователност при раждане?

Д-р Топол: Обичам начина, по който приемате тези сложни въпроси и ги превеждате, за да ги направите прости, практични и разбираеми.

Искам да напредвам с вас. Мери-Клер Кинг каза наскоро, че всички жени трябва да имат BRCA тестове, но сега милиони хора се подредят. Ние разбираме по-голям пейзаж на гените, предразполагащи към, или поне в зародишната линия, за рак. Предвиждате ли време, когато по време на раждането си или в някакъв ранен момент от живота, всеки човек би трябвало да скринира за вероятността от развитие на някакъв вид рак в течение на живота си?

Д-р Рахман: Потенциално мога да видя това да се случи, но има много информация, която нямаме в момента. Проблемът в момента е, че хората смятат, че това е фиксиран риск. Ако имате мутация, имате фиксиран риск от развитие на рак, но всъщност тези мутации са само един от многото различни фактори, които могат да повлияят дали човек развие рак.

Знаем, че същата тази мутация в гена BRCA може да създаде риск от 80% в един контекст, ако имате силна фамилна анамнеза, но много по-нисък риск (например 40%), ако не го направите. Ние не знаем всички други фактори, които правят тези много големи разлики в риска и нивата на промяна на риска, които влияят на поведението, защото хората потенциално правят много значими неща, като например операция, за да имат части от тялото си отстранени. Докато не разполагаме с по-добра информация, трябва да бъдем предпазливи, защото в противен случай може много лесно да влезем в ера на генетика заради диагнозата.

Това е малко като това, което видяхме при скрининг на простатата антиген (PSA). Години по пътя може да кажем: „Е, всъщност рискът ви не беше толкова висок“, но ще бъде трудно да се знае, че за дълго време, защото ако сте направили операция, рискът ви ще бъде намален. Може би сте го направили, защото сте мислили, че рискът ви е много по-висок, отколкото е.

Д-р Топол: Вашият въпрос е отличен, но може да бъде дори по-сложен от идентифицирането на модификаторни гени и защитни алели, защото може да не е просто история на последователностите. Може да е микробиома.

Може да мине доста време, преди да успеем да разберем всичко това, но може би някой ден ще бъдем по-умни за изследванията, в които хората вече са засегнати от рак, да се опитаме да помогнем на всички свои потомци. Да се надяваме, че можем да се намесим на много по-ранен етап.

Д-р Рахман: Аз съм практичен човек. Намирам тези въпроси за интересни и смятам, че те са важни, но в същото време съществуват начини за много различни заболявания, които потенциално бихме могли да направим профилактика и би трябвало да се опитваме да го направим. В същото време в Съединените щати, Обединеното кралство и на други места има инициативи за прецизна медицина; трябва да доставим информация, която ще информира, но трябва да бъдем предпазливи да отидем твърде далеч по линията, преди да разполагаме с правилната информация. Хората приемат информация, получена в един контекст, и я екстраполират в съвсем различен контекст, често неподходящ. Трябва да сме предпазливи, че правим това правилно.

Ефектът на Анджелина

Д-р Топол: Не бих могъл да се съглася повече с вас.

Последният въпрос е за „ефекта на Анджелина Джоли“. Какво правиш от цялата работа? Това просто нещо ли е в краткосрочен план или ще има дълготрайно въздействие?

Д-р Рахман: Това оказа доста голямо влияние. Това направи хората по-наясно. Това накара хората да се замислят за перспективата да бъдат изложени на риск от рак, но в същото време бяха овластени да вземат информирано решение за това. Мисля, че това е страхотно.

В този конкретен контекст има много неща, които човек би могъл да направи - от наблюдение до хирургия. Има опции. Можете да дадете информация, така че хората да могат да вземат по-информирано решение.

На заден план ставаше дума за хора, които знаят много повече за генетиката, ДНК и геномиката. Непрекъснато ме изумяват пациентите, които срещам - колко ангажирани и информирани са. Това е обща промяна. Това е прекрасно.

Д-р Топол: Страхотно е. Не е изненада, след като имахте възможност да говорите с вас и да ви слушам как пеете, че бяхте признати от Би Би Си за една от най-влиятелните и най-силни жени в Обединеното кралство. Предстои да видим много повече за вас и за вас в бъдеще. Благодаря много за присъединяването ни към този сегмент на Medscape един на един.