Свързване на микробиома и антибиотиците със затлъстяването
Свързване на микробиома и антибиотиците със затлъстяването

Видео: Свързване на микробиома и антибиотиците със затлъстяването

Видео: Свързване на микробиома и антибиотиците със затлъстяването
Видео: "Чудо техники": огнеупорная древесина и выбор кухонного ножа (29.03.2020) 2023, Септември
Anonim

Проследяване на път от Campylobacter до Microbiome

Ерик Дж. Топол, д-р: Здравейте. Аз съм Ерик Топол, главен редактор на Medscape, и съм доволен, че д-р Мартин Блейзър се присъедини към мен за това интервю „Един на един“. Д-р Блазер ръководи Центъра за човешки микробиоми в Нюйоркския университет и е лидер в инфекциозните болести от десетилетия. Чудесно е да имате възможност да говоря с вас за най-горещата област на медицината днес: микробиома.

Влязохте в тази област преди десетилетия. Замисляли ли сте се, когато работите върху Helicobacter, че той ще прерасне в такъв централен аспект на бъдещето на медицината?

Д-р Мартин Дж. Блазър: Не. Това е страхотното нещо в кариерата в науката: не знаеш къде точно ще те води. Когато работех върху заболявания на стомаха, нямах представа, че това ще ме доведе до алергия, затлъстяване и диабет.

Д-р Топол: Когато започнахте, бяхте по-скоро традиционен специалист по инфекциозни заболявания.

Д-р Блейзър: Да; клинично бях специалист по инфекциозни заболявания и изследванията ми бяха за патогени. Започнах с Campylobacter, организъм, който причинява диария, след което в стомаха беше открит нов Campylobacter. Наричаше се още Campylobacter, но в крайна сметка те промениха името на Helicobacter pylori. Все още следя нишката, започнала през 1977 г., когато видях пациент с бактериемия Campylobacter.

Д-р Топол: Имахте ли същия опит като Бари Маршал - че никой не вярваше на никоя от тези неща?

Д-р Блазер: Част от това се разкрасява през годините. Бях на първата международна конференция, когато Бари представи работата си и беше ясно, че е намерил нов организъм в стомаха. В рамките на месеци в The Lancet имаше документи, в които се възпроизвеждаха констатациите му и се открива асоциацията, но през годините Бари и другите показаха, че елиминирането на Helicobacter промени естествената история на язвената болест. Това очевидно беше голяма констатация. Те спечелиха Нобеловата награда за това и това беше важно наблюдение.

Тогава ние и други показахме, че Helicobacter е важен при рак на стомаха, който е втората водеща причина за смърт от рак в света.

Д-р Топол: Както посочихте в нашата програма, разбирането на основната причина за патоген може значително да промени честотата.

Д-р Блейзър: Всъщност честотата се промени дори преди да бъде открит Helicobacter.

Д-р Топол: Така ли е?

Д-р Блейзър: Тя започва да намалява през 30-те години на миналия век, вероятно заради чистата вода и по-малките семейства. Не сме сигурни във всички фактори. През 1900 г. стомашният рак е причина номер едно в смъртта от рак в Съединените щати. Сега тя е намаляла 10 пъти.

Д-р Топол: Разбирането ли ускори намалението?

Д-р Блазър: Това е трудно да се знае, защото разбирането е сравнително скорошно и стомашният рак е заболяване, което отнема десетилетия. Вероятно се развива средно за 60 години.

Влиянието на микробиома върху заболяването и здравето

Д-р Топол: Нека вървим напред от момента, когато започнахте с изследването на Campylobacter, до момента, в който микробиома изглежда е отговорен за всичко. Написахте тази феноменална книга „Липсващи микроби“(Picador, 2015), която наистина се задълбочава в тази тема широко. Какви неща трябва да признаем за реални? Какви неща са твърде обсег? Къде сме с микробиома по отношение на влиянието на болестите и здравето днес?

Д-р Блазер: Работя в определена област на микробиомата. Това е област, която според мен има значение.

Основната идея е, че микробиомът е древен. Организмите, които носим, не са случайни; те са избрани през еони на еволюция. Те са важни за нашата физиология и за това има много доказателства. Моят голям смисъл е, че те се променят. В резултат на промяната има последствия за здравето.

Едно от добрите последствия за здравето е, че когато Helicobacter изчезва, има по-малко рак на стомаха. Това е добра новина, но тъй като Helicobacter изчезва, има повече заболявания на хранопровода и астма. И двете са свързани с липсата на Helicobacter.

Вярвам, че има обща парадигма, че ние губим важни организми в началото на живота си и това подхранва някои от болестите, които днес са епидемични. Изучавахме това в лабораторията.

Д-р Топол: Забелязали сте много фактори, като например голямото повишаване на C-секциите, които променят флората от раждането и употребата на антибиотици по безразборен начин. Какви други фактори са допринесли за това? Какви практики променят пейзажа на заболяването?

Д-р Блейзър: Това са двата най-големи фактора, доколкото мога да кажа в този момент, но има много неща, които просто не разбираме. Една от моите хипотези, която е наистина тревожна - и затова написах книгата - е, че ефектите са кумулативни във времето и се натрупват през поколенията.

Ако те са кумулативни, това означава, че C-секциите плюс антибиотиците са важни. Важен е вторият антибиотик, не само първият, а може би и цялото измиване и антисептиците и дори чистата вода.

Чистата вода е невероятна благословия. Ние нямаме такива заболявания като коремен тиф или холера, но елиминирайки патогени, елиминирахме и коментарите, които пътуват между нас. Там има скрита цена.

Свързване на растежа на добитъка с растежа на човешката талия

Д-р Топол: Мислите ли, че затлъстяването в епидемични пропорции е закотвено към промените в микробиома?

Д-р Блейзър: Аз го правя и това е централна област на работата, която вършим. Тя се основава на наблюдение, което продължава 70 години. Стопаните откриха, че могат да увеличат растежа на добитъка си, като им дават ниски дози антибиотици. Те откриха, че колкото по-рано в живота си дават антибиотиците, толкова по-дълбок е ефектът - и това правим нашите деца.

Д-р Топол: Отвъд употребата на антибиотици, има промени в диетата. Например диетичните насоки - диетите с ниско съдържание на мазнини с високо въглехидрати или диетите с високо приемане на червено месо - имат ли тези промени в диетата съществен ефект?

Д-р Блейзър: Най-важната промяна в диетата е преминаването от кърма към формула. Това е най-важното. Има много доказателства, че затлъстяването започва още в детството. Започва много рано. Семената са там, и това подхранва растежа, дори преди децата да имат шанс да станат на кушетки. Това е преди да има големи промени в диетата.

Правили сме проучвания върху мишки, в които можем да покажем, че даването на антибиотици на мишки в началото на живота ги прави мазнини. Поставянето на мишки на диета с високо съдържание на мазнини ги прави мазнини, а поставянето им и на двете заедно ги прави много мазни, което предполага идеята за добавъчен риск.

Д-р Топол: Какво ще кажете за представата, че промените в диетата - например въвеждането на изкуствени подсладители - причиняват промени в микробиома и свързаните с тях неблагоприятни ефекти? Толкова много от тези неща излизат сега. Алергични фъстъци - вие го наречете, има връзка с микробиома. Ние купуваме ли това или ще е необходимо много повече доказателство, за да свържем всичко това заедно?

Д-р Блейзър: Микробиомата е голямо място, точно както човешката генетика е голямо място.

Д-р Топол: Може би още по-голям.

Д-р Блазер: Всички важни науки се нуждаят от потвърждение. Фокусирам се върху ранните събития. Когато някой е страдал от затлъстяване в продължение на 50 години, е трудно да го закачи.

Алергията към фъстъци е добър пример. Преди беше доста рядко, а сега е доста често. Какво се е случило? Тя започва в детството, тъй като определени алергии и астма започват в детството. Именно там насочваме работата си: върху ранното развитие.

Д-р Топол: Увеличаването на алергиите и астмата - как да ги свържем заедно? Това антибиотиците и С-секциите ли са? Това ли е?

Д-р Блазер: С една дума, да. Причината е, че микробиотата в ранен живот спомага за развитието на хореографа. Той хореографира метаболитното развитие и имунното развитие. Микробиотата научава развиващата се имунна система какво е аз и какво не е аз. Разбира се, ние го променяме по съществен начин.

Изпратете вашата проба за изпражнения

Д-р Топол: В тази област се случват още няколко неща, които бих искал да получа вашите коментари. Единият е за използването на лекарства и препарати за промяна на микробиома, потенциално да го възстановим по начина, по който беше преди, преди да го прецакаме. Създават се нови компании. Това е извън пробиотиците. Какви са вашите мисли за това дали ще успеем да разработим по здравословен начин микробиома?

Д-р Блазър: Тук сме в началото на голям научен фронт. Вярвам, че в бъдеще ще имаме страхотни пробиотици, които ще бъдат научно разработени - а не тези, които се предлагат в стотици различни съединения и аптеки, магазини за здравословна храна и хранителни магазини. Рафтовете са заредени със съединения, наречени „пробиотици“. Това, което мога да кажа е, че като цяло са безопасни и почти напълно непроверени.

Д-р Топол: Другото, което започва да е ярост, са хората, анализиращи собствените си микробиоми на червата чрез проба на изпражнения, чрез такива компании като uBiome и American Gut. Какви са вашите мисли за това?

Д-р Блейзър: В момента информацията е малко вероятно да бъде полезна за никого. Изпратих мострата си до American Gut. Не ми се е случвало да го гледам. Един ден тази информация или част от тази информация може да бъде полезна, но не знаем коя част ще бъде тя.

Д-р Топол: Ще стигнем ли до нов начин за използване на микробиома за прогнозиране и предотвратяване на заболявания в бъдеще?

Д-р Блазър: Когато бъдещите лекари изследват бебе, те ще бъдат много заинтересовани да анализират пелената на бебето и да се опитат да разберат кои микроби са налични и кои могат да бъдат заменени. Глобалните микроби, от които се нуждае всяко бебе настоящото? Липсват ли някои, които може да са необходими на това конкретно бебе?

Д-р Топол: Какви бяха вашите мисли за това как Макдоналдс се отърва от пилетата, хранени с антибиотици? Това стъпка в правилната посока ли е?

Д-р Блейзър: Абсолютно. Нашият микробиом се влияе по толкова много различни начини, защото фермерите използват толкова много антибиотици, че в някаква степен влизат в месото и млякото. Антибиотиците са във водоснабдяването на хора, които живеят след течащите води от тези промишлени стопанства.

В Китай това е просто невероятно, защото те използват 10 пъти повече антибиотик във фермите, отколкото ние. В някои градове можете да измерите концентрациите на антибиотици във водата. Хората в Китай растат.

Д-р Топол: Прозренията, които предоставяте през цялата си кариера и през центъра си в Нюйоркския университет, бяха феноменални, така че е чудесно да посетите с вас и да чуете мислите си. Със сигурност се квалифицирате като един от най-интересните хора в медицината. Надявам се, че всички в нашата аудитория в Medscape ще научат повече за микробиома чрез вашите усилия и ще прочетат вашата книга.

Много благодаря, че се присъединихте към нас и благодаря на всички вас, че се присъединихте към това интервю за Medscape един на един.

Препоръчано:

Избор На Редактора

Възможно е самоотчитане на токсичността на химиотерапията

Генетични маркери, свързани с радиационна токсичност на простатата

Генетичните отклонения увеличават риска за смърт от рак на простатата

Кръвните биомаркери могат да персонализират лечението на рака

Успех след подсилване на ракова лъчетерапия при анемия

Хирургия плюс брахитерапия за рак на пикочния мехур: щадящи органи

Радиозащитни ли са блокерите на калциевите канали?

Образованата брахитерапия намалява степента на хистеректомия

Спазване на функцията на слюнчените жлези по време на лъчетерапия

Лъчетерапията може да бъде достатъчна за HPV-позитивен рак на гърлото

Експертно интервю с д-р Ian E. Smith, FRCP

Специално интервю с д-р Кати Милър

Добавянето на оксалиплатин към FOLFOX засилва отговорите при ранен колоректален рак

Мутацията на фактор V се среща по-често при жени, които имат съсиреци, докато приемат

Хромозомна аномалия, свързана с лош резултат при невробластома