Вен: Докторът слуша (не?) Слуша

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-25 04:57

Бележка на редактора:

В част 2 на интервюто на главния редактор на Medscape Ерик Дж. Топол „Лицето на Вен“с Леона Вен, доктор на медицинските науки, градският комисар по здравеопазването на Балтимор, Мериленд, д-р Вен обсъжда книгата, с която е съавтор, „Когато лекарите не слушат: Как да избегнем погрешни диагнози и ненужни тестове (пресата на Св. Мартин), както и първоначалната реакция, която тя преживя след разговора си в TED за 2014 г. „Какво ще разкрие твоят лекар“.

Д-р Вен влезе в колеж на 13-годишна възраст, след като дойде в САЩ 5 години по-рано от родния си Китай. Първоначално тя работи като лекар по спешна медицина в Бостън, преди да стане здравен комисар на Балтимор през януари 2015 г.

Запознайте се с Леана Уен

Д-р Ерик Дж. Топол: Това е Ерик Топол, главен редактор на Medscape. Днес имам страхотен гост със себе си, д-р Леана Уен от Балтимор, Мериленд. Д-р Вен е комисар по здравеопазването на града. Добре дошли в Medscape.

Леана Уен, доктор по медицина: Благодаря. Аз съм голям почитател на работата ви и се радвам, че мога да говоря с вас и с вашите читатели и зрители.

Д-р Топол: Вие сте доста очарователен човек. Срещнахме се на фестивала на идеите в Аспен и сега най-накрая получаваме възможност да поговорим за твоя произход, както и какво се случва в Балтимор.

Дойдохте в Съединените щати от Китай на около 8-годишна възраст и започнах колеж на 13 години; това вярно ли е?

Д-р Вен: Имах голям късмет в началото да имам добри наставници, но също така и да вдъхновявам майка си, която винаги подчертаваше, че образованието е най-важното. Не говорих английски, когато дойдох в тази страна; бяхме имигранти. Живеехме в някои много трудни райони - много икономически предизвикали се райони от източен и южен Лос Анджелис. Моите съученици бяха майки тийнейджъри. Те бяха жертвите и извършителите на насилие с оръжие. Видях какво се случва с пристрастяването към вещества и когато липсват психични и физически здравни услуги. Именно това ме вдъхнови да вляза в медицината и по-специално да се съсредоточа върху обществения хейт - основните проблеми за това защо сме тук днес.

Д-р Топол: Необикновено е, че сте имали старт в началото на живота си. Преминахте от Кал щат [Калифорнийския държавен университет] във Вашингтонския университет за медицинско училище; това вярно ли е? И тогава бяхте учен на Родос?

Д-р Вен: Точно така. Имах щастието по време на медицинското си образование да имам невероятни ментори, които ми помогнаха да разбера какво искам да правя. В началото на медицинското обучение всички сме идеалисти. Всички искаме да постъпим правилно. Всички влизаме в медицината по правилните причини. Но не знаех къде трябва да отида. Спомням си, че бях на втората си година от медицинско училище и бях вдъхновен, защото не мислех, че съм влязъл в медицина, за да уча наука - искам да кажа, исках да бъда базиран на доказателства и насочен към науката, но просто правилно прилягане. Продължих да мисля какво трябва да правя, за да помогна на моята общност. Как мога да бъда защитник на моите пациенти? Имам голям късмет, че имах хора, които да насърчават този път, вместо да ми кажат: „Е, това не е за теб“или „Забрави да правиш това в медицинската си кариера“.

Никога не се обръща пациент

Д-р Топол: Решихте да станете специалист по спешна медицина. Какво ви подтикна да се включите в тази дисциплина?

Д-р Вен: Хареса ми идеята никога да не отклонявам нито един пациент. Исках да мога да лекувам всеки, който влезе през вратата ми, независимо дали е бебе на 3 седмици или жена на 98 години и да мога да лекувам травми и медицински спешни случаи. Исках да почувствам, че независимо от това дали пациентите имат някаква способност да плащат, ще се отнасям към тях със същото достойнство и уважение и ще им предоставя същата медицинска помощ като член на Конгреса, който може да мине през вратата.

Исках да почувствам, че независимо от това дали пациентите имат някаква способност да плащат, ще се отнасям към тях със същото достойнство и уважение и ще им предоставя същата медицинска помощ като член на Конгреса, който може да мине през вратата.

Един от менторите ми по спешна медицина би казал: „Това е единственото поле, където можем да се отнасяме към всеки един човек с човешкото достойнство и уважение, което те наистина заслужават“.

Много от нашите пациенти са бездомни. Пристрастени са към наркотиците. Наскоро бяха лишени от свобода. Те нямат хора, които са мили към тях. Те се разглеждат като „онзи човек по улицата, който виждаме през цялото време“, „бездомник“, „пиян човек“или каквото и да е прилагателно, което можем да използваме. Това е нашата възможност да се отнасяме еднакво към всеки индивид и да им отдаваме това основно човешко уважение.

В спешното отделение (ER) по всякакъв начин сме предните врати на общественото здравеопазване. Виждаме какво се случва с огнища на инфекциозни заболявания. Ние се занимаваме с възможен случай на морбили тук, в града, докато говорим. Ние също разглеждаме насилието като проблем за общественото здраве. Виждаме колко неудовлетворително може да бъде на моменти, когато знаем, че тези пациенти се нуждаят от повече от сън при опиоидно предозиране. Те не се нуждаят само от Narcan®. Това, от което се нуждаят, е внимание на техните недиагностицирани психични заболявания, жилище, храна и помощ за другите им социални нужди. Именно в ER се виждат всички тези проблеми и в ER трябва да се намесим, за да стигнем до сърцевината на това, от което се нуждаят нашите пациенти.

Защо не слушаме?

Д-р Топол: Вие правите страхотен случай за ЕП като входна врата на общественото здравеопазване. Преди да се заемем с вашата отговорност за общественото здраве на Балтимор, нека поговорим за вашия блог. Започнахте да блогирате по въпроса за слушане на лекари и бяхте един от ранните членове на медицинската общност, които започнаха да правят блогове. Можете ли да ни кажете защо сте го направили и докъде ви е довел този опит?

Д-р Вен: Това се роди от злощастно преживяване, което е дълбоко лично за мен. Когато бях студент по медицина на втори курс, майка ми беше поставена погрешно диагностицирана повече от година, преди тя да бъде диагностицирана окончателно с това, което се оказа метастатичен рак на гърдата. Дотогава ракът беше широко разпространен в белите дробове, костите и мозъка си. Ходът на болестта й съвпадна с медицинското ми обучение. Видях колко лекари означават да се справят добре. Моите съученици, преподаватели, посетители и жители всички искат да направят правилното нещо. Но все още е отделно от това, което преживяват нашите пациенти и членовете на нашето семейство. Видях и тази страна от него. Видях прекъсването, което се случва.

Как можем да се съсредоточим върху факта, че 80% от диагнозите могат да бъдат поставени чрез слушане?

Никой не е виновен, но има неща, които можем да направим. Има ниско висящи плодове, но можем да се съсредоточим и върху по-голямата картина как да насърчим лекарите да слушат по-добре своите пациенти. Как можем да се съсредоточим върху факта, че 80% от диагнозите могат да бъдат поставени чрез слушане? Как можем да се върнем към диагнозата и защо тя е толкова централна? Как можем да направим грижа, ориентирана към пациента, а не просто да отметнем квадратче, казващо: „Консултирахме се с пациент и следователно е ориентирано към пациента“или „Разговаряхме с един член на общността и това е изследване за участие в общността“? Има тенденция всички да казваме: „Направихме го. Направихме това съвсем основно нещо и сме готови“. Но как да се съсредоточим върху това какво означава? Така започнах да правя блогове, да пиша, на базата на опита на майка ми, на базата на моя собствен опит, преминаващ през медицинско обучение и като възпитател. Именно това ме накара да напиша блога си „Докторът слуша, а също и моята книга„ Когато лекарите не слушат.

Отклоняване от ненужните тестове, погрешни диагнози

Д-р Топол: В книгата си обсъждате не само силата и значението на слушането, но и склонността към грешни диагнози и ненужни тестове, и вие проведохте силна кампания за това. Как да се отървем от всички тези ненужни тестове и да изведем грешните диагнози? В Съединените щати всяка година се правят около 12 милиона сериозни грешни диагнози. Освен по-добро слушане и общуване с пациенти, имате ли други мисли за това как можем да напреднем?

Ако можехме да измислим тест, който да ни постави правилната диагноза 80% от времето … Бихме инвестирали милиони, ако не милиарди долари в него. Вместо това, в резултат на технологиите и натиска върху времето на лекар, ние отделяме все по-малко време за слушане.

Д-р Вен: Имам три бързи предложения. По-доброто слушане е от решаващо значение. Намирам 80% цифрата за "диагноза от слушане" за изумителна. Ако можехме да измислим тест, който да ни постави правилната диагноза 80% от времето, бихме го счели за чудодейно изпитание. Бихме инвестирали милиони, ако не милиарди долари в него. Вместо това, в резултат на технологиите и натиска върху времето на лекар, ние отделяме все по-малко време за слушане. Много от това, което направих в академичната медицина, беше да преподавам: „Ако можем да слушаме в изключително натоварената и хаотична обстановка на ER и ако можем да се съсредоточим върху нашия пациент, не само ще спести време, но и ще представи погрешни диагнози. " Преподаването на слушане и моделирането на това поведение е наистина важно.

Второто предложение е да се съсредоточите не само върху това, което пациентът няма, а върху това, което имат. Пациент влиза с болка в гърдите и напуска с диагноза болка в гърдите. Какво всъщност означава това? Казваме: „Изключихме белодробна емболия, инфаркт на миокарда и счупени ребра“, но какво причинява болката в гърдите на този пациент? Защо толкова се колебаем да кажем: „Това е мускулно-скелетната болка в гърдите“или да кажем „Това е гастроезофагеална рефлуксна болест“или „Това е холецистит“? Каквото и да е това колебание, ние трябва да се измъкнем от него като клиницисти, а също така трябва да насърчаваме пациентите си активно да участват в този процес.

По-скоро за пациентската среда бих насърчил пациентите да разберат наистина себе си, да разкажат по-добра история и да не се страхуват да се застъпват за себе си, но по начин, който е съвместен с техния лекар.

Третият съвет е овластяване на пациента. Хората може да мислят за овластяване на пациента, както когато пациентът донесе куп документи и поиска пет ЯМР и три лекарства. Бих казал, че това не е правилният подход, защото предполага, че не се доверявате на лекаря си и знаете кое е най-доброто. По-скоро за пациентската среда бих насърчил пациентите да разберат наистина себе си, да разкажат по-добра история и да не се страхуват да се застъпват за себе си, но по начин, който е съвместен с техния лекар.

Искане за прозрачност, последвано от обратна реакция

Д-р Топол: Повече от 1 милион души са гледали вашия TED разговор. Вие сте вид бунтовник. Разбирате документите, като казвате, че те трябва да бъдат прозрачни - Кой е моят лекар? нещо имаше някаква реакция. Можете ли да ни кажете за това движение? Това е успоредно с слушането и свързването по-добре с пациентите. Става въпрос за установяване на прозрачност и на някои лекари това не им харесва, нали?

Д-р Вен: Когато бях студент по медицина, не мислех дали да обядвам от лекарствени компании или за всички наши материали за ориентация. Точно това беше направено. Никога не сме мислили, че може да има нещо нередно в това. Времето, което ми дойде в съзнанието, беше, когато се занимавах с майка ми и тя беше намерила онколог, когото наистина харесваше и на когото се доверяваше. Един ден тя изгубила телефонния му номер и се опитала да го потърси в интернет. Тя намери неговия телефонен номер, но също така откри - тъй като той имаше доста отличително име - че е високоплатен консултант на лекарствена компания и често говореше от името на същия режим на химиотерапия, който беше предписал за нея. Това ме накара да се замисля. Това създаде бариера между нея и нейния лекар. Не беше сигурна защо той препоръчва нещо за нея - дали това е в най-добрия й интерес или негово. Започнах да мисля, че никога не съм искал да бъда такъв лекар и имам пациент, който се страхуваше да дойде при мен, защото не знаеха защо ми предписват конкретно лекарство, дали това ми е от полза по някакъв начин. „Кой е моят лекар?“кампанията е опитът ни да кажем: „Ние носим отговорност пред пациентите ни да бъдат напълно прозрачни. Нашите пациенти идват при нас в момент на голяма уязвимост.“Много малко пациенти, ако има такива, ще ме попитат: "Взимаш ли пари от лекарствените компании?" или "Свързани ли сте с компания за медицински изделия?" Не мисля, че някога съм го питал. Моята отговорност е да наблюдавам собствените си конфликти, но и да ги разкривам на пациентите си.

Д-р Топол: Ако е доброволно, защо смятате, че толкова много лекари се бунтуват срещу тази концепция?

Д-р Вен: Това е концепцията „ти, но не аз“, нали? Връщайки се към моята книга, Когато лекарите не слушат, когато я написах за първи път, реших, че лекарите ще ме мразят. Основното, което казвам, е, че лекарите не слушат и че трябва да се справяме по-добре. Лекарите биха казали: „Напълно съм съгласен. Това е голям проблем в медицинската професия. Аз съм лекарят, който слуша; тези други лекари, те са тези, които не слушат“. Виждаме същото, в което са направени проучвания дали лекарите възприемат конфликт на интереси с лекарствените компании. Те ще кажат, че са повлияни и други лекари, но самите те не са такива. Разкривайки, предполагам, че тези лекари казват: „Вижте, по някакъв начин това означава, че съм повлиян и трябва да съм имунизиран от това“. Десетки проучвания показват, че ние сме повлияни от рекламата и маркетинга на лекарствените компании или иначе защо биха се притеснявали да го правят?

Д-р Топол: Вие определено предприемате някои трудни инициативи, които не е задължително да ви направят популярни във всички медицински кръгове и трябва да ви се отдадат много заслуги за това. Не е лесно да се направи. Читателите могат да гледат вашия TED разговор и да разберат за това, с което трябва да се сблъскате.

Чудесно беше да имате възможност да посетите с вас и за голяма част от общността на Medscape - лекари и здравни специалисти - да ви опознаят. Ще следим кариерата ви. Имате още много десетилетия напред и вече сте имали изключително въздействие в много млада възраст.

Д-р Вен: Това е изключително мило от вас, д-р Топол. Имам най-добрата работа в света.