С нерешителност и хумор Ед Йонг дава „Гласът на безгласните“

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-25 04:57

Покриване на науката за Атлантика

Ерик Дж. Топол, д-р: Здравейте. Аз съм Ерик Топол. Аз съм главен редактор на Medscape. Днес наистина съм привилегирована да има Ед Йонг със себе си, който е научният журналист на списание The Atlantic и един от любимите ми научни журналисти в света. Ед ще ни разкаже не само за работата, която върши, но и за новата си книга, която току-що излезе, която има огромен успех и какво е да покриеш някои от най-интересните аспекти на биомедицинската наука. Ед, добре дошли.

Ед Йонг, MPhil: Благодаря, че ме приехте.

Д-р Топол: Отидохте в Кеймбридж и получихте бакалавърска и магистърска степен по зоология?

Г-н Йонг: Да, имам бакалавърска степен по зоология с изплискване на молекулярна биология.

Д-р Топол: От National Geographic, където имахте интересен блог, отидохте съвсем наскоро в Атлантическия океан - нали така?

Г-н Йонг: Аз съм писател на науката от малко повече от 10 години. Аз бях в Атлантическия океан през последната година и половина. Аз бях първият и известно време единствен писател на научни кадри, който имаха. Атлантикът е много дълга, августовска публикация. Тя обхваща здравето и технологиите за дълго време и те наскоро решиха да поставят нов акцент върху научното покритие, което е мястото, където влязох.

Д-р Топол: Те имат такава сила в други области. Всъщност Атлантикът имаше някои конференции в този форум. Атлантикът се среща с Тихия океан, с Джеймс Фолоу, Корби Кумер и много други журналисти там. Чудесно е, че ще продължите да подкрепяте някои от научните обхвати. Получавате ли да напишете всичко, което искате?

Г-н Йонг: Да, приблизително. Предавам всички мои сюжетни идеи и The Atlantic има прекрасна култура, при която набират хора, които знаят, че са добри и след това им дават безплатно възнаграждение, за да бъдат журналистите, които искат да бъдат, с цялата редакторска и институционална подкрепа, която могат предостави. Пиша за това, което искам да напиша и обхващам всякакви теми, от геномиката до микробиологията, поведението на животните и все по-често научната политика - цялата работа.

Даване на глас на безгласните

Д-р Топол: Как избирате тема? Толкова много неща излизат всяка седмица; как увеличавате мащаба и казвате: това е този?

Г-н Йонг: Първият критерий и наистина единственият, който наистина има значение, е дали се интересувам от нещо или не - дали ме вълнува достатъчно, за да искам да пиша за него - защото тогава мога да предам това вълнение на публиката. Много ми пука за истории. Опитвам се да се откъсна от това, че просто пиша за големия нов Nature paper или за седмицата Science Science.

Интересувам се от истории, които показват процеса на науката. Искам да говоря за начина, по който хората правят наука, за живота на учените и все повече за това как науката се занимава с царството на политиката и политиката и да разказвам историите на пациентите. Обичам да мисля, че журналистиката дава глас на беззвучните и това може да бъде слабо представени групи или неща, които буквално нямат глас, като застрашени видове, екосистеми или микроби.

Д-р Топол: Когато се срещнахме за първи път, ви попитах дали можете да говорите с мой пациент, който по същество е безгласен, но който е диагностицирал себе си с много сложна група от множество редки заболявания. Направихте го, но не беше лесно, нали?

Г-н Йонг: Беше трудно. Когато разказвате историите на хората, искате да сте сигурни, че е научно строго, както и много уважавате това, което хората са преживели. Но това са историите, които обичам да разказвам. Те са начин за хуманизиране на науката и откъсване от идеята, че покритието на науката е просто поток от открития или пробиви или каквото и да било. Това е много повече от това. Това е процес на познаване на света и много важна част от света около нас.

Д-р Топол: Поради вашия произход имате ли естествена склонност към микробиомата и зоологията?

Г-н Йонг: Винаги съм почитател на зоологията. Бях хлапето, което ходеше по зоологически градини и гледах документалните филми на Дейвид Атънбъро, но интересите ми са доста широки. Не съм изучавал микробиология, когато бях в университета. Обичам да казвам, че пиша за всичко, което е или някога е било живо.

Започнах да пиша за микробиология доста рано, когато станах писател на науката и оттогава продължава да е очарователно. Мисля, че това е, защото микробите са почти най-крайните хора. Не можем да ги видим; ние сме склонни да се страхуваме от тях и ако не се боим от тях, ние ги игнорираме.

Те също имат невероятни истории за разказване. Оказва се, че те са основни играчи в нашите истории. Вместо от неща, които просто ни убиват или които са признаци на мръсотия или болести, те са изключително важни и те са част от нас.

Този по-голям възглед за себе си като екосистеми, като светове сами по себе си, е дълбоко подривен и наистина завладяващ начин да разберем себе си.

Този по-голям възглед за себе си като екосистеми, като светове сами по себе си, е дълбоко подривен и наистина завладяващ начин да разберем себе си. Затова исках да напиша книгата. Моето твърдение е, че ако не разбираме отношенията с микроби, които споделят телата ни, ние всъщност не разбираме правилно нашата собствена биология.

Нашата скрита естествена история

Д-р Топол: С 10 години журналистика в един момент се ангажирахте да напишете книга. Темата не може да бъде по-гореща, разбира се.

Г-н Йонг: Не можа. Всъщност аз се отклоних от това поради тази причина. Чувствам се, че човешкото микробиомно поле има много интересни истории в него, но това е и нарастващо поле, което страда от проблемите на всяко младо поле - като човешката генетика в първите си дни - много свръх и преувеличение.

Чувствах, че книга, която се фокусира единствено върху това, би била твърде предварителна. Имаше толкова много работа с микробиомите на животните като цяло - микробиомите от калмари и листни въшки и дълбоководни червеи и комари и всичко това - че когато разбрах, че всъщност покривам това от много дълго време и че бих могъл да разказвам тези истории в тандем и да използвам историите от микробиомите на животните, за да информирам и да правя паралели с работата при хората, тогава си мислех: „Това е книга“. Това няма да бъде диета или здравна книга или книга за самопомощ; това ще бъде книга по естествена история, която се фокусира върху скритата природна история, за която хората не знаят.

Д-р Топол: [Съдържам множество] е изключителна книга. Когато го прочетох, си помислих: „Това очевидно ще е бестселър на„ Ню Йорк Таймс “, и това беше преди да излезе. Наистина е доста изключителен. Знаех, че ще е добре, защото гледах вашия TED Talk. Това беше преди няколко години. Разкажи ни за какво ставаше дума.

Г-н Йонг: Ставаше дума за контролиращи ума паразити.

Д-р Топол: Да. Идеално беше да видите това, преведено в книга с толкова повече дълбочина и широчина. Какво влияние смятате, че книгата е оказала върху вас и полето?

Г-н Йонг: Влязох в книгата, мислейки, че наистина искам тя да е достъпна и интересна за широката публика - за хората, които почти знаят какво представляват бактериите и не много отвъд това. Те получават, че бактериите са малки неща, но аз исках да отворя очите им за този нов начин да видят света, да видят себе си и целия друг живот, с който са били запознати. Исках също така книгата да е полезна за полето, защото полето преминава през толкова бурен - почти пробиващ зъб - период.

Това е време, когато е много полезно да имаме синтез на случващото се и как да мислим за микробиома по този по-дълбок екологичен начин - не само като средство за подобряване на здравето ни, но и като по-фундаментален начин да се гледа на биологията. От коментарите и отзивите, които имах, усещам, че тези цели са реализирани. Имах много положителни отзиви, както от основния, така и от научния печат.

Много е приятно, когато получавате добри отзиви в New York Times, но и от Science. Със сигурност - и това наистина е причината, поради която написах книгата на първо място - помогна да изкристализирам собствените си мисли на полето. Като успееш да задълбаеш в него за година и половина и да интервюираш всички най-добри хора и да го разбереш както на историческо, така и на концептуално ниво, не би могъл да поискаш по-добра възможност. Чувствам се, че оттогава е повлияло на собственото ми отчитане.

Достъпност чрез неревност и хумор

Д-р Топол: Разграничихте се между толкова много добри журналисти, че сте особено голям обяснител, и добавяте много хумор, както сте направили в книгата. Но също така се разпространява във всичките ви парчета. Как правиш това? Как да стигнете до гайките и болтовете, за да се забавлявате и не само да впръскате хумор, но да го свалите до ниво, на което всеки може да се хване?

Г-н Йонг: Това е нещо като начина, по който съм изграден. Естествено съм доста непочтителен. Донякъде не се съобразявам с авторитета и установените структури на властта и това помага, когато се опитвате да обясните нещо по много лесен за разбиране начин - по достъпен начин. Идеята, че науката трябва да е малко задушна и много формална, е много против начина, по който мисля.

Д-р Топол: Вие просто съблечихте всичко.

Г-н Йонг: Да, и това е типът комуникация и типът четене, който харесвам, с който се занимавам, и това предизвика моето очарование към природния свят, когато бях дете. Да можеш да откъснеш много от формалността, която заобикаля това поле, и всъщност да говориш с хората по съвсем естествен начин, сякаш си в бар или просто си чатиш през масата за вечеря, е наистина важно.

Д-р Топол: Това е чудесен урок за хората, които обичат да пишат. Всъщност дори получи наградата от Националната академия на науките за такава необикновена комуникация - още една поздравителна точка там.

Микробиомът е бил обект в медицината с огромен шум и е свързан с практически всяка болест на човечеството - от аутизъм до синдром на раздразненото черво. Как ще пробием целия този свръхтип?

Г-н Йонг: Трудно е. Това е проблем, защото голяма част от изследванията, които привличат връзките между човешкия микробиом и всички тези различни заболявания и разстройства, са малки. Те са корелативни изследвания, направени в животински модели. Не е задължително да кажат дали микробите са отговорни за болестта или следствие от нея. Не знаем дали микробите започват или изострят състоянието.

Синдромът на раздразненото черво, подобно на много други състояния, напоследък се увеличава. Това ли е свързано с промените в микробиома? Полето е много добро за намиране на статистически значими дефекти, но в момента не са много значими дефекти. Това са проблеми със зъбите, които се случват във всяка млада област. Човешката генетика премина през абсолютно същото нещо в ранните си етапи, с малки корелативни проучвания, които откриха много убедителни асоциации, някои от които се оказаха фалшиво положителни.

Ще стигнем там, докато полето напредва. Преминахме от момент, в който микробиологията беше изцяло доминирана от изучаването на инфекциозни заболявания, до по-голямо разбиране на връзките гостоприемник и микроби и значението на доброкачествените и полезни микроби, живеещи в нас. Ще стигнем до там, но полето също става все по-интроспективно по отношение на този проблем. Чух това да се обсъжда много и все още ще има малки, слаби проучвания навън, но получавам усещането за промяна и движение в правилната посока.

С емоджии показахте как работи фекална трансплантация.

Д-р Топол: Харесвам оптимизма ви и със сигурност сте разделили някои от основните проблеми. По-рано [по време на конференцията на бъдещето на геномната медицина] показахте с емоджии начина, по който работи фекална трансплантация. Само вие бихте помислили за емоджи и сте получили ревящи аплодисменти. Как измисляте тези неща?

Г-н Йонг: Искам да е забавно и нещата при фекалните трансплантации са - научих това по трудния начин - буквално не можете да говорите за тях, без хората да искат да се шегуват, тъй като това е толкова странна идея. Проблемът с писането за фекални трансплантации е, че правите каламбури, дори и да се опитвате да не правите каламбури. Можете също така да влезете ол-ин, като хората, които носят значки, казват: „Побърках се“. За да бъдем сериозни за малко, нещата, свързани с фекални трансплантации, които мисля, че са наистина интересни, е, че те са били толкова мощни за лечение на C разлика, но бяха игнорирани много дълго време и сега получават сцепление в лечебното заведение.

Те са много добър пример за старата аксиома, че няма такова нещо като алтернативна медицина. Ако действа, просто става лекарство. Това е, което се случва тук. Имате това нещо, което звучи толкова средновековно и странно, и въпреки това, защото хората всъщност са го изпробвали в строги клинични проучвания и защото е изградена доказателствена база, сега тя е обект на сериозно проучване и това е нещо, което лекарите приемат много сериозно. FDA разглежда как да регулира фекалните трансплантации. Това е наистина добро изследване на случая със силата на солидни доказателства за промяна на начина, по който практикуваме медицина.

Задържане на мощния отчетник

Д-р Топол: Това всъщност е стряскащо, дълбокото въздействие, което имаше и сега въпросът е дали той може да бъде разширен до други условия и да се симулира без нежелани аспекти. Освен това сте направили няколко добри точки относно пробиотиците, които имат всякакви неверни твърдения и се приемат широко. Има ли данни в подкрепа на използването на пробиотици?

Г-н Йонг: Изглежда, че са добри за неща като инфекциозна диария - например, C разл. Те са свързани с толкова много неясни твърдения, като засилване на храносмилането или подпомагане на имунитета ви, до много специфични твърдения за всичко - от възпалителни заболявания на червата, настинки и грип. Там доказателствата са далеч по-смесени и не толкова убедителни. Общият принцип да се опитвате да добавите полезни бактерии в тялото си, за да подобрите здравето си, е теоретично надежден, но трябва да постигнем много по-голямо разбиране за това какви таксони използваме и как да правим това. Това не е като прием на витаминна добавка. Много по-сложно е от това. Това са живи, развиващи се организми. Те ядат неща; те имат екологични ниши. Трябва да получим по-фини и по-информирани за това как вървим към проектирането на пробиотични терапии. Просто имаме нужда от по-висок калибър доказателства.

Д-р Топол: Едно от нещата, които трябва да направите, очевидно е да проследите потопа от информация, която излиза ежедневно. Познавам те чрез Twitter. Показвате много в Twitter - имате голямо следване. Как използвате Twitter и защо го използвате?

Г-н Йонг: Използвам го по много различни причини. Използвам го за популяризиране на собствената си работа и за споделяне с други хора. Всъщност го използвам като начин за намиране на истории. Следя много учени и слушам техните разговори. Намирам, че това е много добър начин да се получи полагане на земята в полета по начин, който е доста подобен на ходенето на конференции. Вместо просто да видите поле като микробиома по отношение на документите, които се изтласкват, ако погледнете дебатите, които продължават в Twitter, получавате по-добро усещане за това къде се намират противоречията, какво вълнуват хората, кои документи хората смятат за добри и кои документи смятат за лоши.

Това е наистина добър начин за поддържане на върха на областите, които ме интересуват. Това беше чудесен начин за намиране на източници и учени, като вас, които споделят интересни неща, които знам, че мога да отида за коментари. И това беше добър начин за общуване и с обществеността на научната журналистика. Това е много процъфтяваща група от хора.

Д-р Топол: Всеки ден научавам много. Наскоро сте се преместили от Обединеното кралство в DC, в рамките на последната година или повече.

Г-н Йонг: Официално в рамките на последния месец. Чух, че вие обичате имигранти, затова мислех, че ще дойда.

Д-р Топол: Това ме води до последния ми въпрос. Тъй като ви следя в Twitter, не виждам почти достатъчно, но мога да ви науча. Туитирате доста голяма сума за политическите сътресения и аз също се уча. Въпросът ми е дали всички проблеми, които се случват в тази държава с настоящата администрация и имиграцията - всеки ден това е нещо друго - да ви разсейват от това, което искате да направите, какво искате да направите?

Г-н Йонг: Това всъщност ми дава нов фокус - един от няколкото. Няма да спра да пиша за основни науки, генетика и микробиология, но напоследък правя много повече научно-политически истории и това е време, когато журналистиката е по-важна от всякога. Това е жизненоважен компонент в запазването на демокрацията, в блестящата светлина върху историите, които не се разказват, и в привличането на мощната отговорност.

С нарастването на новата администрация журналистиката ще продължи да бъде изключително важна. Писал съм истории за заплахи за естеството на самата експертиза и за регулаторни промени, които ще затруднят ефективното използване на научните доказателства в политиката. Писал съм спекулативни парчета за това как новата администрация ще може да се справи например с пандемия, като епидемията от Ебола. Как ще се играе това, като се има предвид това, което видяхме и като се има предвид показателите на хората, които в момента са на власт?

Това е важно, за да разберат хората. Забраната за имиграция стана буквално часове след кацането на моя полет. Науката и политиката не са различни неща. Науката се прави от учени и учените имат политически мнения и са силно повлияни от политическите решения.

След като това се случи, написах парче, в което подробно се описва как забраната на имиграцията засяга учените, как се отразява на хората от онези седем насочени държави и как много голяма наука на Америка идва от хора с ирански произход. Написал съм историите за това как учените се занимават с политика, колко от тях, като Майкъл Айзен, обмислят да се кандидатират.

Интервюирал съм учени, които успешно са се кандидатирали за поста на места като Канада. Така че не виждам това като разсейване. Мисля, че това може би е най-важната работа, която върша в момента. Привилегия и чест е да можеш да правиш такъв вид отчитане на друго място като The Atlantic, което го награждава. Толкова го цени. В новинарската зала в момента има истински огън и енергия.

Атлантикът е основан много отдавна като орган на еманципацията. Ние защитавахме гражданските права от самото начало и бяхме част от тази институция и успяхме да дадем глас за това как науката се влияе в сегашната администрация се чувства като огромна чест в момента.

Д-р Топол: Дори не бях мислил да свързвам точките с дългото наследство, което ни донесе Атлантикът, по отношение на отразяването на тези теми. Ще работиш ли върху друга книга?

Г-н Йонг: Не в момента. Нямам конкретни идеи, въпреки че ще кажа, че по този конкретен въпрос имам представа за пълни глупости. Конкретно казах, че няма да направя книга на човека, който сега е мой агент, буквално седмици преди да му изпратя предложението си за книга. Казвам ви сега, че нямам втора идея за книга и е истина, но може също да не е вярна след дни или седмици. Кой може да каже?

Д-р Топол: На млада възраст на 35 години знам, че ви предстоят всякакви неща и не бих се изненадал, ако има няколко книги. Искам да ви благодаря, че сте толкова изключителен журналист и че ни преподавате през цялото време с писането си. Вие не само влизате в горещите теми, но го правите по начин, който просто го прави главно четим и приятен. Благодаря ви за всичките ви усилия.

Благодарим ви, че се включихте в този разговор с Ед Йонг и за цялата ви подкрепа на Medscape.