„Прореза за Стоун“Вергезе говори проза, пациенти с Топол

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-25 04:57

Ейбрахам Вергезе: Въведение

Ерик Дж. Топол, д.м.: Аз съм Ерик Топол, главен редактор на Medscape. Радвам се, че днес се присъединих от д-р Абрахам Вергезе, професор и заместник-председател в Станфорд по вътрешна медицина, и професор по теория и практика на медицината. Д-р Вергезе добавя към нашия кадър от най-интересните хора в света на медицината. Прекрасно е да те бъда, Авраам, да си поговориш за твоята философия и произход.

За начало сте родени в Етиопа, от индийски родители, а след това емигрирахте в Съединените щати, където сте работили като поръчан?

Д-р Ейбрахам Вергезе: Да. Бях в средата на медицинското училище, когато в Етиопия избухна гражданска война, така че дойдох в Америка и се оказах по-здрав и станах подред. Парадоксално, индийското правителство ме заведе да завърша медицинско училище, а след това се върнах в Америка до края на обучението си.

Д-р Топол: Имахте интересна линия на обучение. Вие бяхте в Мадрас и след това отидохте от всички места, Джонсън Сити, в университета в Източен Тенеси. Какво беше това?

Д-р Вергезе: Беше прекрасно. Повечето чуждестранни висшисти по онова време отидоха в големите градски болници - традиционните чуждестранни дипломирани мелници. Търсех нещо малко по-различно и чух за нова програма в стара болница за управление на ветераните и се оказа чудесно. Това беше истинска колежа, малка общност, но много интересни медицински проблеми, до голяма степен пренебрегвани, така че беше страхотно обучение.

Д-р Топол: След това продължихте към Тексас?

Д-р Вергезе: Отидох в Градската болница Джонсън за моето общение. Наставникът ми в Тенеси беше специалист по инфекциозни заболявания. Бяхме написали няколко документа заедно и той ме вдъхнови да се захвана с инфекциозни заболявания.

Отидох в Ел Пасо и се насочих към отделението по инфекциозни болести в окръжна болница, което буквално беше на един хвърлей от границата. Така видяхме най-завладяващите остри състояния при сравнително млади хора - остра бруцелоза, остра ревматична треска - състояния от трети свят в болница от първи свят. Просто беше прекрасно.

Д-р Топол: Преди да отидете в Айова, отидохте в Сан Антонио?

Д-р Вергезе: Отидох в Сан Антонио от Тексаския технически университет и ръководех нещо, наречено Център за медицински хуманитарни науки и етика. След това в крайна сметка се отправих към Станфорд през 2007 г. и там съм от 7 години.

Пътуване към Айова по пътя към писането

Д-р Топол: Кога поехте в Айова за писателска работилница?

Д-р Вергезе: Когато се върнах в Тенеси след приятелството си, преживях един изключителен период в историята на ХИВ. В селска Америка бих очаквал да виждам по един човек, заразен с ХИВ, всяка друга година, но виждах 100 души с ХИВ инфекция. Оказа се, че това е парадигма, при която гей мъжете се прибираха у дома, след като се сдобиха с инфекцията при продължително пребиваване в големите градове. Това беше много трогателна история - много американска история - и бях развълнувана да се опитам да разкажа тази история извън научната книга, която написах по нея.

През 1990 г., след 6 години работа в този град, взех събота. Отидох в Айова и се присъединих към работилницата на писателите в Айова, за която единствените критерии за прием бяха две кратки истории. Казах си, че ако ме вземат, ще отида. Те го направиха и аз отидох.

Д-р Топол: Имате магистърска степен по изобразително изкуство?

Д-р Вергезе: Да, и тогава трябваше да се върна, за да си изкарвам прехраната, тъй като получих парично пенсиониране и мандат за заемане на позицията в Айова. Точно тогава отидох в Texas Tech.

Д-р Топол: Вероятно бихте могли да пишете доста добре, преди дори да сте получили допълнително обучение, предполагам?

Д-р Вергезе: Много ме интересуваше писането. Винаги съм бил добър читател. Невероятното в Айова е, че никой не седеше там и не те е учил как да пишеш. Срещахме се само веднъж седмично и историите ни излизаха веднъж или два пъти на семестър, но останалото време беше славно наше, за да развиваме писането си и да четем. Бяхме предприели такива болки, за да стигнем дотам, че бяхме принудени да се възприемаме сериозно като писатели и да се опитаме да развием гласа си. Такива неща, които жена ви смята за сладки или майка ви смята, че са скъпоценни, не летят там. Бързо разбирате за какво може да става дума за истинско американско писане.

Авторски романи и кратки истории

Д-р Топол: Искам да взема тези две различни страни на вас: автора, Авраам и лекаря. Вече сте написали три книги, като две от тях са нон-фикшън: My Own Country и Tennis Partner. Книгата, която го удари голям по отношение на вашия обхват, беше Cutting for Stone (фантастичен роман). Разкажете ни за тези книги и за това как сте се развили, за да станете романист.

Д-р Вергезе: Винаги съм искал да бъда романист. Имам голяма вяра във фантастиката. Мислех, че ще разкажа историята за СПИН чрез фантастика. Има страхотен цитат на Дороти Алисън. Тя казва: „Измислицата е голямата лъжа, която казва истината за това как живее светът“. Публикувах кратка история, озаглавена „Люляци“в Ню Йоркър, ^[1] много тъмна история, и когато това беше прието, си помислих: „Това е билетът ми за написването на тази измислена книга за СПИН“.

Но те се интересуваха от моя произход и ме помолиха да напиша публицистично произведение за СПИН в селска Америка и поради много причини не го публикуваха. Редакторът си тръгваше. Тина Браун се качваше на борда. Бих свършил друга работа за нея, но останахме с предложение за книга и затова се натъкнах на нефилминг и написах първата си книга. Трябваше да се науча как да пиша научнофилми. Това е много различен жанр от художествената литература.

Докато пишех тази книга, аз преживявах необикновено преживяване с млад студент по медицина, който беше бивш професионалист по тенис, който стана един от най-добрите ми приятели. Гледах как той попада под спиралата на пристрастяването, така че се превърна в естествена тема за втората книга, Тенис Партньор, за феномена на лекарите и наркотиците, разказан чрез този много личен опит с Дейвид.

Накрая бях готов да се върна към първата си любов, която беше писане на фантастика. Подстригването за Стоун представляваше книгата, която винаги съм искал да напиша. Радвам се, че не го написах веднага, защото ми трябваха години, зрялост и перспектива, за да напиша книгата, която направих.

Д-р Топол: Ще напишете ли друг роман?

Д-р Вергезе: Работя по роман.

Д-р Топол: Можете ли да ми кажете нещо за това?

Д-р Вергезе: Става въпрос за спинален хирург, жена, която открива операция на гръбначния стълб през 40-те години на миналия век, когато гръбначният стълб се счита за зона, която никой не докосва. Може да изцедите абсцес, но мисълта за коригиране на гръбначния стълб тогава би била доста чужда. Виждам я като пионер. Изправянето на кривото направо е действащата метафора за книгата. Той е повече от гръбначния стълб; очевидно това са други аспекти на живота.

Завъртане на iPatient

Д-р Топол: Нека поговорим за страната на лекаря. Дадохте изключителен адрес за начало в Станфорд през май. Това, което ме хвана за ухото, беше цитатът, който сте поставили на стената си. Можете ли да ни кажете кой каза това и вашата философия за медицината?

Д-р Вергезе: Това е цитат, който виси в моята спалня. Това е от Парацелс, много интересен човек. Пълното му име беше Вилхелм Парацелс Бомбаст. Всъщност думата "бомбастичен" идва от Парацелс. Той беше герой с по-голям живот и смяташе, че никой друг, включително Целз, не знае какво става.

Невероятно е, че той също беше много съсредоточен върху отношенията пациент / лекар по начин, по който би трябвало да ни напомнят. Сред многото неща, които той каза, беше този цитат: „Да обичаме болните, всеки един от тях, сякаш са наши собствени“. Винаги си мисля, че когато чуя, че „те са наши собствени“, няма нещо, което да разделя теб и мен от хората, за които се грижим в болницата. Това е една и съща тъкан, същото човечество.

То носи отново и отново, защото в тази прекрасна епоха, с всички прекрасни постижения, които видяхме, съществува лека опасност вниманието ни да се прехвърли тънко от човешкото същество пред нас към представянето на човешкото същество на екранът - лаборатория. Аз наричам това образувание iPatient, като iPhone или iPad.

Д-р Топол: Спомням си Вашия New York Times ^[2] относно това.

Д-р Вергезе: iPatient получава прекрасни грижи, но човекът често се нуждае от отчаяна нужда от човешка връзка. Това е начин да напомня, че цялата ни огромна наука трябва да бъде предадена чрез механизма на един индивид на друг.

Запазване на практическата медицина

Д-р Топол: Имате Stanford 25 за физически изпит тук и наблюдавате чиновничеството на третата година. Наистина подчертавате физическия изпит. Можете ли да ни кажете за това?

Д-р Вергезе: Много може да се спечели, като се говори с пациента и се изследва пациентът. Ясно е, че ръката ми не може да замести компютърна томография, когато преглеждам корема, но само ръката ми може да каже къде боли. Само ръката ми може да каже, че натискът върху кистата, наблюдаван при CT сканирането, не причинява нито един от симптомите, които се притесняваме. Има толкова много, че остава тялото да ни каже, и нашите връстници от преди 100 години го направиха толкова добре. Ще бъде жалко, ако вземем по-малко от тях, предвид всички наши възможности да потвърдим какво става с MRI или PET сканиране.

Не съм стар хвърляне; Просто казвам, че трябва да перкусираме, защото това е, което сме свикнали да правим. Впечатлен съм също от факта, че когато преглеждам пациент добре - в момента съм с много сложни пациенти, работя с 15 различни екипа върху един пациент с мозъчен абсцес и му пресаждам втори черен дроб. Но пациентите често си спомнят. Те може да не знаят името ми (твърде много срички), но ще кажат: „Искам да говоря с онзи лекар - този, който ме прегледа“.

Докосваща медицинска помощ

Д-р Топол: Вие казахте в речта си за начало, че пациентите ще се оплакват, че никога не са били пипани.

Д-р Вергезе: Мисля, че е важно.

Д-р Топол: Заснехте много неща в тази реч, като например как лекарите прекарват твърде много време пред компютъра и кодовете CPT (Current Produdural Terminology). Споменахте, че има CPT код за неща, които могат да се случат в мобилен дом. Не знаех, че има CPT код за това как можете да бъдете наранени от пуйка. Тези луди неща ни отдалечават от реалните практически лекарства.

Д-р Вергезе: Отнема ни и обществото ще ни съди лошо след около 20 години. Те ще погледнат назад и ще кажат: „Вие сте били съучастници. Защо оставихте EPIC и всички тези електронни медицински записи да управляват живота ви? Всъщност сте се регистрирали, за да научите новите ICD кодове и да ги включите. Точно какво направи това за пациента е грижа? И отговорът е, че не направи нищо за грижата за пациента.

Направи всичко за фактуриране. Чувствам се като самотният пайнер казва това, но е ясно, че всички изпитваме неудовлетвореност да бъдем принудени да правим неща, които нямат нищо общо с грижата за пациента. Всички те са свързани с таксуването.

Окачване на стетоскоп?

Д-р Топол: Когато посещавахте Scripps преди няколко години, имахме дебат относно технологиите като част от физическия изпит. Започнахте да се интересувате от VScan, преносимо ултразвуково устройство. Използвате ли това сега?

Д-р Вергезе: Ние използваме това. Когато се срещнах с вас, ние вече бяхме закупили устройството, така че не съм лудит, уверявам ви.

Д-р Топол: Мислех, че сте навремето.

Д-р Вергезе: Искам да уверя вашите читатели, че не съм. В Станфорд с удоволствие приемам най-модерните инструменти. Нещата, които правим за рак или за кардиология са просто изумителни. Независимо от това, има елемент от ритуала за изследване на пациент, който е изключително важен. Ако обърнете внимание на метафорите, които пациентите използват, когато говорят за нас, е удивително колко често метафората е „Той или тя не ме докосна“или „Той или тя не ми сложи ръка."

Ясно е, че това е дълбоко за тях. Ако отстъпим за миг, толкова сме свикнали с него, че може би спираме да го виждаме. Но идеята, че някой идва при вас или аз, непознат, и ни казва неща, които не биха казали на съпруга или на равина си, и тогава, невероятно, обезсърчава и ни позволява привилегията на допир, който във всеки друг контекст би бъде нападение - има всички припадъци на ритуал.

Ние носим церемониално облекло, а пациентът носи облекло от хартия. Мебелите в стаята не приличат на нищо във вашата къща или моята. Това е ритуал, независимо дали ни харесва или не, и настроихме пациента да го очаква. Ако влезем вътре и ги разменяме, сме загубили нещо.

Д-р Топол: Съгласен съм с вас. Бихте ли използвали електрокардиограма на смартфон и ултразвук по време на изпита си?

Д-р Вергезе: Използвам джобния ултразвук. Не използвам електрокардиограмата на смартфона, тъй като ЕКГ са повсеместни. Те се размножават на леглото, докато минаваме.

Д-р Топол: Така че използвате някаква технология. Все още не сте готови да се откажете от стетоскопа?

Д-р Вергезе: Виждам себе си да ставам по-добър на VScan, така че би било излишно, но в интерес на историята би било хубаво от време на време да инструктирам някого за широко раздвоен втори звук и защо това ще предскаже клончето на снопа, което ще видим.

Д-р Топол: Прекарвах много време в разговори за това второ разцепване на сърдечния звук, но напоследък не го правя толкова много. Какво ще кажете за скорошното проучване на Deloitte ^[3], което казва, че до края на тази година 1 на 6 посещения в офиса между лекари и пациенти ще бъдат виртуални и прогнозата е, че при всички тези телемедицински единици повечето посещения ще бъдат виртуални. Мислите ли, че това ще доведе до значително влошаване на медицината?

Д-р Вергезе: Не съм сигурен. Бих искал да видя как изглежда в крайна сметка. Мисля, че има много посещения, при които можем да спестим на пациента безпроблемно паркиране и изкачване до клиниката? Със сигурност много неща могат да бъдат осъществени не само с телемедицината, но и с прекрасния екип, който имаме медицински сестри и асистенти на лекари. Аз съм голям вярващ в това и често правят много неща, които ние не правим, а това е слушане и докосване и прекарване на време.

За много пациенти обаче ще настъпи момент в траекторията на заболяването, където ще се извърши лицево посещение и ще бъде от значение.

Добър микс: медицина и човечество

Д-р Топол: Няма въпрос за запазването на онези времена. Имате тази уникална смесица от майстор автор, който надхвърля художествената литература и нефилминия, и доктора. Как да сложите всичко това в един пакет?

Д-р Вергезе: Честно казано, аз не правя раздялата между писател и лекар, която правят много хора. Не съм кокетна, но големите ми страсти към медицината и хуманитарните науки се преплитат. Дойдох в медицината, защото го видях като романтичен и страстен стремеж и желанието ми да пиша за него е много, защото съм влюбен от огромната привилегия да бъда с друго човешко същество в най-големия им момент на уязвимост и страдание. Защо би било изненадващо, че избирам да пиша за това за моите теми, както художествена литература, така и нефилминг? Какво е медицина, но „живот плюс“, ако харесвате, или какво е живот, но „лекарство плюс“? Те се смесват. Не виждам много раздяла и пиша много бавно. Три книги за 20 години е много бавно производство. Джойс Карол Оутс е написала три книги от закуската тази сутрин.

Д-р Топол: Тя е доста плодотворна, от друга страна.

Д-р Вергезе: Наслаждавам се на живота си и се опитвам с времето, с което разполагам, да пиша, но това е бавен процес.

Д-р Топол: Постоянно ли се пренаписвате и се стремите към съвършенство? Затова ли ви отнема известно време?

Д-р Вергезе: Това отнема известно време най-вече заради ежедневната ми работа - неща, които не желая да се откажа, като например времето си със студентите, времето ми в отделенията и времето си с моите страхотни млади колеги, които ме вдъхновяват.

Моят процес на писане е първо композиране на екрана и след това отпечатване. Иронично е. Компютърът предлага илюзия за свобода, но само когато разпечатате и имате няколкостотин страници, можете да кажете, е, тези 50 страници отиват тук, тези 20 страници отиват там, и тези 100 страници влизат в кръглия файл под чина. Обичам тактилния усет на страниците и не можете да го направите с компютър.

Вдъхновение и ирония

Д-р Топол: Говорейки за вдъхновение, докосвате много млади лекари. Как да осигурите такава вдъхновяваща сила за тях?

Д-р Вергезе: Не съм сигурен, че съзнателно правя това. Отидох в Тексас Ел Пасо, със сигурност не е най-висшето медицинско училище в страната, точно защото исках да мога да преподавам студенти по медицина в нощното шкафче и да практикувам в окръжната болница, но да бъда свободен през почивните и нощните си почивни дни. Не исках да пиша стипендии или документи, които бях доста способен да правя, но исках да напиша това, което написах. Голямата ирония е, че тъй като написах книгите до голяма степен в неизвестност в Тексас, тук съм в Станфорд. Ако бях дошъл в Стенфорд на първо място, едва сега може би загубвам мандата си и се отправям към Тексас.

Д-р Топол: Вие сте точно насред Силиконовата долина; вие сте в света на технологиите. Някои хора го наричат "Start-up U" тук, но това не е точно столицата на хуманистичната медицина. Чувствате ли се, че сте донякъде противопоставителни в тази среда?

Д-р Вергезе: Не, чувствам се много добре подкрепен. Хубаво на Станфорд е, че при целия си акцент върху авангарда и технологиите, има страхотно съзнание, което се отразява в наемането ми на мен. Те също много се нуждаят от ценностите, които подкрепям и които всички споделяме. Това не са моите ценности; това са нашите ценности и аз може би съм по-известен с това, че ги възприемам и повтарям и победим в печата, но със сигурност не са моите ценности. Те са нашите ценности и беше много забавно да бъда тук.

Срязах зъби в окръжната болница в Ел Пасо, Тексас, и си спомням йоманската услуга, която всички ние предоставяхме там. Често се чудя колко други неразбрани лекари предоставят прекрасна грижа в цялата страна, да не говорим за целия свят. Привилегирована съм, че мога да пиша за това, което правя, и да го подчертая.

Д-р Топол: Много сте скромен. Привилегировани сме, че можем да го четем. Интересен сте, защото като лекар сте в Twitter, въпреки че не са много лекари.

Д-р Вергезе: Знам, че някой друг е в Twitter, който има доста големи следи.

Д-р Топол: Какво мислите за Twitter?

Д-р Вергезе: Все още се опитвам да разбера форума. За някой, чиито книги са доста дълги по повечето стандарти, Twitter ми е леко чужд, но мисля, че го разбирам. Намирам се за много по-интересен към емисиите на Twitter на други хора и към какво ме водят - разнообразието от неща, в които човек се спъва заради Twitter и Facebook и други социални медии. Това е доста завладяващо, но аз не съм толкова примамлив като някои хора.

Д-р Топол: Винаги съм мислил, че ако всички се разделим, ще ставаме по-умни по-бързо и това е приятна среда за това.

Знам, че ви прекъснахме да присъствате на рундове и сме ви много благодарни, че отделихте време да се присъедините към нас. Прекрасно беше да разбера твоя произход и философия и какво правиш, за да вземеш медицината на най-високо ниво, не само тук в Станфорд, но и другаде. Ние сме разтревожени да видим следващата ви книга и се надяваме, че не толкова години ще разделят всяко от тези произведения, защото те са голям принос.

Това беше страхотна сесия с един от най-интересните хора, които познавам в медицината. Ще се интересувам от вашите отзиви и коментари за това, което трябваше да кажем днес. Много благодаря, че се присъединихте към нас.