Търсене на кардиолог за изгубеното сърце на медицината

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-25 04:57

Този препис е редактиран за по-голяма яснота.

Робърт А. Харингтън, д-р: Здравей. Това е Боб Харингтън от университета в Станфорд, тук на theheart.org и Medscape Cardiology. В тези подкасти се задълбочаваме в актуални теми на науката и теми на здравната политика. Но също така се опитваме да ви запознаем с някои от хората в сърдечно-съдовата медицина, които може да се приближават до света на медицината от различна гледна точка, за разлика от строго научна / изследователска гледна точка или клинична гледна точка. Наистина се радвам на днешния разговор, защото това е възможност да разговарям с автор кардиолог, на когото много се възхищавам и чиято работа се радвам да чета през последните няколко години.

Лиза С. Розенбаум, д.м.

За мен е чест, че днес д-р Лиза Розенбаум се присъедини към мен. Д-р Розенбаум е национален кореспондент на New England Journal of Medicine (NEJM). Освен това е асистент по професия по медицина в Харвардското медицинско училище и практикуващ кардиолог в Бригъм и женската болница в Бостън. Лиза, много ти благодаря, че се присъедини днес към нас по Medscape Cardiology.

Д-р Лиза С. Розенбаум: Благодаря ви много, че ме приехте.

На това да станеш писател

Харингтън: Както чухте в моите встъпителни бележки, много ме заинтригуват кардиолозите, които или станаха автори, или автори, които станаха кардиолози, защото това е специален набор от умения, които внасят в света на медицината. Можете ли да ни кажете за вашия произход? Къде си пораснал и ходил в колеж и медицинско училище?

Розенбаум: Израснах в Портланд, Орегон. Аз съм дъщеря на родители лекари. Сестра ми също е лекар. Баща ми е ревматолог и изучава очно възпаление или увеит. Майка ми е кардиолог, а дядо ми също беше лекар.

Харингтън: Трябва да разкрия, че ние с майка ти сме добри приятели, но не сте тук. Имате огромни постижения сами, но майка ви е някой, на когото много се възхищавам, така че ви благодаря, че я споменахте.

Розенбаум: Имате добър вкус; Аз също я обичам. Ходих в Станфорд за бакалавърското си образование. Винаги съм искал да бъда лекар, така че всъщност не мислех да правя нещо друго. Тогава около младшата си година вероятно имах първата си истинска сърдечна болест и за да се справя с нея, взех клас по художествена литература. Напълно се влюбих в писането. Беше катарзично и аз направих всички тези невероятни приятели. Аз бях обсебен от писането и художествената литература и кратката история. Дотогава бях изпълнил повечето от моите предварително подготвени изисквания. По прищявка кандидатствах да се занимавам с магистър по изобразително изкуство по писане на белетристика и отидох в Колумбия за това веднага след като завърших колежа. Пристигнах там седмицата преди 11 септември 2001 г.

Беше наистина тежка година. Изпаднах в депресия и прекарах много време, само опитвайки се да осмисля света. Буквално не написах и дума. Най-накрая бях в тази програма, където писането може да бъде моят живот, и не можех да правя нищо. И така, отказах се от програмата и отидох в Калифорнийския университет в Сан Франциско за медицинско училище, което беше прекрасно. Но все още някак ми беше сърбеж да бъде творчески. В един момент от този процес ми стана ясно, че медицината е толкова богата на истории, за да разказвам, че няма смисъл да продължавам да се опитвам да измислям истории, когато мога да говоря за реалния свят.

През това време дядо ми, който беше ревматолог в Портланд, реши, че иска да напише книга с мен. Когато дядо ми беше на 70, настинка, която няма да отмине. Шест месеца по-късно, след като му казаха, че болестта му е напълно психологическа, му е поставен диагноза рак на ларинкса. Той се подложи на лечение и лъчева терапия, което беше успешно. Той се върна на практика и беше наистина разочарован от състоянието на медицината, тъй като беше от другата страна. Така той написа книга за това, наречена „Вкус на моята собствена медицина: Когато лекарят е пациентът“, която беше публикувана в края на 80-те. Тогава през 1992 г. Дисни го прави във филма „Докторът“с участието на Уилям Хърт.

Харингтън: О, уау, не знаех това. Спомням си онзи филм.

Розенбаум: Баща ми и аз винаги се шегувахме, че това е най-добрият филм да не спечеля Оскар. Гледам го на всеки няколко години. Наистина е добро.

Дядо ми имаше истински успех и изнасяше лекции по целия свят за значението в медицината. От страната на Розенбаум има шест внуци и в този момент аз бях единственият в медицината, въпреки че сестра ми стана ендокринолог, а трима от синовете му също са лекари. Четвъртият е адвокат.

В деня, когато влязох в медицинско училище, той започна да ми пише писма. Той имаше тази идея, че ние ще оправим медицината чрез тази размяна на писма за етични проблеми и предизвикателства в медицината. Това беше невероятно значимо за мен, но също така не беше съгласувано по отношение на нещо, което бих могъл да публикувам. През това време той беше на 80-те си години. В крайна сметка получи болестта на Паркинсон и прогресивно се влоши. Той загуби способността си да пише. Имам тези подвързвачи, които той ми изпрати с моето име, изписано в неговото писане. Тогава той наел някого, за да може да диктува и продължава да ми разказва тези истории. Смисълът на всичко това е, че имах присъщ смисъл в писането за мен, защото беше фокусиран върху връзката ми с него и знаейки, че той няма да бъде завинаги. Той почина на 94-годишна възраст, около месец преди да завърша резиденцията си.

Харингтън: Това е наистина завладяващо, Лиза, защото напомня на книги като Писма до млад лекар. Но ето, дядото на внучката е студент по медицина. Това е невероятно мощно.

Какво се случи с медицината? Защо вече не можем да практикуваме така?

Розенбаум: Всичко, което някога бих направил, е да пиша за дядо ми. Беше нелепо, честно и в един момент баща ми, който го обича толкова много, колкото и аз, каза: „Може би искате да излезете извън цялата тема“. Той беше прав и това беше важно нещо, което трябваше да направи в един момент. Сега имам целия този материал и никога не можах да разбера как да го съчетая. Разбрах, че се опитвам прекалено много, за да разбера каква е темата на всяка история и че всичко има значение е, че историите съществуват. Това бяха истории, които той носеше за пациенти в продължение на 50 години. Той се държеше за тях и наследството му ги предаваше. За мен това също е аспект на медицината, който сега липсва. Говоря, че имам тази идея да напиша книга от години. Сега наистина съм ангажиран да го правя и рамкирам книгата с тази тема, за да мога да напиша за него и да споделя някои от неговите истории, но също така и в средата да разбера какво се е случило. Какво се случи с медицината? Защо вече не можем да практикуваме така?

„Писането е работа“

Харингтън: Добри приятели съм с колегата си, автора Ейбрахам Вергезе. И преди съм го интервюирал. Нещо, което той и аз говорим много, ми напомня на казаното от вас, което е, че писането е работа и че трябва постоянно да работите върху своя занаят. Звучи, че сте хонирали занаята си през първите дни на писането си напред-назад с дядо си и докато пишете за дядо си. Развихте гласа и стила си на писане, който ви е послужил за напред.

Ейбрахам много завижда на колегите си, които могат да издадат книга всеки юли. Той казва: „Просто не мога да го направя. Това ми работи и ще отнеме 3, 4, 5 или 8 години.“Мисля, че рязането за камък отне 8 години. Чувстваш ли се, че е работа?

Розенбаум: Да, интензивно се чувствам като работа до степен, че предпочитам да виждам пациенти - не че това не е работа. Това е различен вид работа, но това е работа, която ви дава такава пълна яснота, че вашето чувство за цел е ясно. Денят ви ще бъде натоварен, но просто продължавате, докато не можете да отидете повече. С писането постоянно се боря с усещането "Трябва ли да продължа? Това добре ли е?"

Ако говорихте с майка ми, тя би казала, че правя това с всяко есе, което напиша. Изпращам я в един момент и й казвам: „Трябва ли просто да се откажа?“. Тя казва „не“и след това казва: „Правиш това всеки път“. И наистина е така. Никога не мога да стигна до точката, в която казвам: „Добре, разбрах.“Все още не съм написал книга и съм казвал, че отивам. Предизвикателството за мен е намирането на дъгата. Не знам точно какво е за другите хора, но често откривам, че не знам смисъла на есето, докато стигна до края. И така, предизвикателството за книгата за мен също се чуди дали просто трябва да напиша книгата, за да разбера за какво става въпрос. Това се усеща като мащабен проект.

Харингтън: Очевидно не пиша както вие. Пиша в научната литература. Пиша много гледни точки и редакции и такива неща. Придържам се към моята лента. Авраам казва много подобни неща за вас, което е, че той често не знае къде отива историята, докато не я разкаже. Това е процес. Голяма част от студентите по медицина и студенти в колежа идват да го видят. Понякога идват при мен, за да говоря конкретно за вътрешната медицина или кардиологията. И понякога има смисъл, че можете просто да се потопите в това. Винаги се радвам да чуя колко трудно е това от хора като теб, защото това е работа, която трябва да практикуваш през годините, нали?

Розенбаум: Със сигурност и нямам предвид това като оплакване. Бих платил, за да стигна до това. Вълнуващо е. Както казахте, аз ходех на занаята в медицинско училище. Цялата ми четвърта година, просто си спомням как станах възможно най-рано, отидох на бягане и след това отидох в кафене и просто пиша завинаги. Не публикувах нищо от това; беше толкова зле. Но се чувствах като правилното нещо да правя и това, което исках да правя.

Харингтън: Чувствахте се, че трябва да го направите и че това е част от това кой сте. Преди няколко години един от колегите ми в Станфорд ме помоли да се срещна с неговата дъщерна дъщеря на Станфорд, за да говоря за нейното бъдеще. Мислеше за медицинско училище, но мислеше и за писане. Той и съпругата му са основни учени. Мислеше, че ще я изпратят при мен, а аз бих отхвърлил тази идея за писане и ще я направя. Тя беше много ентусиазирана млада жена, която се интересуваше от творческо писане и аз казах: „Трябва да направиш това“. Тя започна да се смее и каза: „Баща ми ме изпрати да те видя, за да ми кажеш, че трябва да правя биология“. Казах, "Не, трябва да напишете, и ако искате да дойдете на медицина по-късно или като част от това, това е чудесно, но не се чувствайте ограничени от това." Казах, че медицината има нужда от повече хора, които разказват истории и които могат да ни помогнат да се справим с проблемите в медицината чрез разказване на истории.

Розенбаум: Мисля, че по много самоувеличаващ се начин. Съгласен съм.

Ставам национален кореспондент на New England Journal of Medicine

Харингтън: Как започнахте да пишете за NEJM? В нашия свят на науката имаме NEJM и JAMA като нашите големи платформи за обща медицина, а вие пишете за една от най-големите.

Розенбаум: Имах изключително късмет. Направих пребиваването и общението си, а след това прекарах стипендията си за трета година в NEJM. Те предлагат редакторско общество всяка година. Това беше 2012 г., 11 години след като преживях тази неуспешна година на мизерия. Но сега имах обучение по медицина под колана си и бях малко по-възрастен, така че беше възможност. В началото на процеса казах, че през тази година искам да напиша перспективи и наистина имах късмета да бъда сдвоена с Даниела Ламас. Познавате ли баща й Тони Ламас?

Харингтън: Да, познавам Тони доста добре.

Розенбаум: Даниела и аз се оказахме двете момчета през онази година. Даниела беше редактор в The Harvard Crimson и имаше умения за докладчици, които напълно ми липсваха. Тя е невероятен човек и толкова забавна и умна. Прекарахме много време заедно и писахме заедно. Научих толкова много от нея по отношение на това как да мисля за репортаж и разследваща журналистика, и беше забавно. Но също така научих по отношение на собствения си живот и амбиции, че мога да структурирам живота си около писането и че може да бъде плодотворен вместо нещастен. В този момент вече бях съчетан по програмата за клинични стипендии на Робърт Ууд Джонсън в Университета на Пенсилвания. Все още бях доста конфликтиран дали искам или не изследователска кариера или не. Завърших работа с един от учените по поведение в Пен, Кевин Волп.

Бях и все още съм силно заинтересован от възприемането на емоции и риск. В интелектуален план винаги ме е интересувало как лекарите се справят с риска, как пациентите възприемат риска, как комуникираме за риска и как говорим за риск за обществеността. Работих по проект как да подобря придържането към медикаменти сред пациенти, прекарали инфаркт на миокарда. Моята роля беше да направя това качествено проучване, което доведе до разговори с тези пациенти за това какво приемане на лекарства. За мен беше преобразуващо, защото установих, че просто искам да разказвам историите на хората. Има методи за качествени изследвания, които са общоприети, но все още се чувствах малко ограничен от това. Трябваше да направя таблица и това, което наистина исках да направя, е да напиша есе. Така и направих. Разбрах, че винаги ще търся историите. Защо се опитвах да се ориентирам към тази изследователска кариера, когато имаше нещо друго, което явно толкова обичам, че също изглеждаше да разкрие неща, които не разбрахме? В този случай беше как се чувстват хората, когато им казваме да приемат лекарства и какво е да прекараме инфаркт. Всички тези неща са трудни за измерване.

На втората година от това общение приключих с писането за The New Yorker онлайн. Стана поредната година, в която прекарах много време да пиша. Беше наистина вълнуващо само да си в този офис и да се фокусираш върху писането. Исках да продължа и да разширя стипендията, но моите родители бяха: „Направихте три стипендии. Време е да си намерите работа“. Не знаех кой ще наеме кардиолог писател; Не видях работа, която да има смисъл. Изпратих имейл на Джеф Дражен, който току-що се оттегли от NEJM и казах, че имам нужда от съвет. На следващия ден той ми се обади и каза: „Защо не дойдеш да работиш за нас и можеш да вземеш работа по академична кардиология, където искаш“. Мислех, че искам да отида в Ню Йорк и тогава реших, че искам да продължа да правя изследвания в Пен. Но в крайна сметка Джеф каза: "Просто интервю с Бригъм." Направих и се влюбих напълно в него. Имам тази висцерална реакция да бъда в това отделение, където всички са толкова талантливи. Усещам това страхопочитание и ето ме тук.

Харингтън: Това е чудесна история и има много добри уроци за хората, които мислят за това как искат да сключат кариера. Получихте добри съвети. Има поговорка „шансът благоприятства подготвения ум“. Със сигурност бяхте подготвени, когато възможността се предложи.

Розенбаум: Определено имам чувството, че бях на правилното място в точното време.

На изгаряне и радост на практика

Харингтън: Много ви интересува важната и сериозна тема за изгарянето на клиницист. Пишете много за смисъла, радостта, а понякога и не толкова радостните преживявания от практикуването на медицина. И вие сте готови да поемете онова, което изглежда е насочено към конфликт на интереси и движение "по-малко-повече". Нека да преминем през тези и да започнем с прегарянето.

Опитвам се да пиша за [изгарянето] по начин, който сякаш минава „нека да направим йога и пилатес или да създадем друга работна група“.

Розенбаум: Джеф се шегуваше с мен, че съм изгорял при изгаряне. Как да не говориш за изгарянето в момента, ако пишеш за медицина? Това е на ума на всеки. Опитвам се да пиша за това по начин, който сякаш минава „нека да направим йога и пилатес или да създадем друга работна група“и да разгледам за какво всъщност става въпрос. Основният ми смисъл за изгарянето е, че сме попаднали в този порочен цикъл на мислене, че ако поставим хората в роли, където те могат да бъдат в болницата по-малко, те се консумират от повече административни задачи.

Мисля, че напълно сме загубили от поглед как хората извличат смисъл в грижата за пациентите и им предоставяме пространство за създаване на взаимоотношения. Звучи толкова очевидно, но не мисля, че го възстановяваме. Това ми се струва като най-важният въпрос в медицината днес. Говорим за качеството и начините, по които можем да го измерим. Има толкова много усилия и пари, инвестирани в подобряване на качеството. Има ясни начини за подобряване на качеството, като насочена към насоките терапия за сърдечна недостатъчност. Но като цяло лекарите и пациентите смятат, че нещо толкова фундаментално липсва. Не знам как да го върна, но това е ядрото на проблема с изгарянето.

Харингтън: Вие сте артикулирали нещо, за което съм мислил отдавна. Аз съм количествен изследовател и клиничен изследовател. Но в моята клинична практика, въпреки че се наслаждавам на прилагането на доказателства, за да практикувам, колкото по-възрастни ставам, толкова повече се наслаждавам на практиката да седя и да говоря с пациенти за техния живот и смисъла на това, през което преминават. Моята работа е да им помогна да ориентират някои от решенията, които взимат. Радостта, която получавам, не е от прилагането на доказателства за практикуване, а от тази връзка и просто държането на някого за ръка и чуването за техните внуци. В известен смисъл имам лукса да го правя заради работата, която имам. Но аз съм с теб. Трябва да измислим как да превърнем това в рутинната практика на медицината, защото именно това е в основата на медицината. Казвам на нашите студенти: "Медицината не е наука. Медицината е човешко изкуство, изградено на научни принципи. И ако искате да се занимавате с наука, да се занимавате с наука. Но ако искате да практикувате медицина, това е различен тип неща."

Розенбаум: Съгласен съм. Това, което ме тревожи и защо чувствам това задължение да пиша за него, е защото чувствам, че нося факлата на дядо и родителите си. В моя дом медицината беше начин на живот; не беше работа. За толкова много сме го направили работа. И ако нямате това в себе си, защото не сте го виждали или преживявали, как да го предадете? Как живеете живота си така? Това е, което ме тревожи.

Поемане на трудни теми

Харингтън: Вие сте били готови да се заемете с някои доста големи проблеми като конфликт на интереси и някак си вървяхте срещу зърното. Вие също сте били готови да поемете движението по-малко-повече-и да пишете за това артикулирано. Критикувате се, така че защо взимате тези теми?

Розенбаум: Нямам нищо против да бъда критикуван. Знам, че ще бъда критикуван, когато предприема тези въпроси. Поемам ги, защото са важни. Те оформят диалога. Слушах адреса на президента на вашата Американска сърдечна асоциация и беше красиво. Имаше толкова много части от него, които обичах. Едно нещо, за което говорихте, е доверието. Доверието между обществото и професията е толкова ценно и толкова важно. Това, което ме тревожи при диалога около някои от тези въпроси, е, че те привидно се отнасят до подобряване на общественото доверие, но постоянно го компрометират.

Реалността е, че и двата въпроса, конфликт на интереси и по-малко е повече, напълно игнорират сложността на медицината, на несигурността и на онова, което не знаем от научния процес. Правя го, защото възстановяването на доверието в професията също е част от това, което ще ни помогне да бъдем по-ефективни лекари и част от това, което ще смекчи изгарянето. Някой трябва да поеме това и нямам нищо против да бъда критикуван за това. Когато написах и двете серии, исках да започна диалог. Не е, защото не съм чувствителен човек. Нещото, което се чувства най-лошо за мен в света е, когато чувствам, че съм направил грешка, която наранява пациент. Това е най-лошото чувство в света. Но ако напиша нещо и някой не е съгласен с мен, кой се интересува? Това е просто част от тази работа. И е важно.

Харингтън: Радвам се, че сте го изразили по този начин. Работя по принципа на моя приятел и колега Роб Калиф, който ми каза, когато бях сътрудник в неговата изследователска група: "Ако не тиктакаш някого, вероятно не казваш нищо или правиш нещо интересно." Съгласен съм с вас - трябва да сте готови да вземете някои теми, които могат да направят хората неприятни. Целият ми проблем е да се уверим, че можем да направим това в култура на гражданство и уважение, от което много се тревожа. Това, което наистина ми харесва във вашите писания, е, че сте готови да поемете по трудни теми и го правите по артикулационен, граждански начин, който трябва да накара всички да направим пауза и да мислим и разсъждаваме. Кудо за вас, че ни помагате в публичния диалог по някои наистина трудни въпроси.

Розенбаум: Благодаря и кудо на моя редактор Деби Малина и на всички редактори, които ме редактират. Помагат да ме тонизират понякога.

Харингтън: Важно е да имате надежден редактор. Лиза, можех да говоря с теб цял ден. Това беше страхотен разговор и много ми хареса. Искам да ви благодаря, че се присъединихте към нас. Гостът ми по Medscape Cardiology беше д-р Лиза Розенбаум, който е национален кореспондент на NEJM, асистент в Медицинския университет в Харвард и кардиолог в Brigham and Women Hospital. Лиза, много ти благодаря, че отделиш време от натоварения ден, за да се присъединиш към нас.

Розенбаум: Благодаря ти много, че ме прие.

Боб Харингтън, доктор на медицинските науки, е председател на медицината в Станфордския университет и настоящ президент на Американската сърдечна асоциация. (Изразените тук мнения са негови, а не тези на Американската сърдечна асоциация.) Той се грижи дълбоко за генерирането на доказателства, които да ръководят клиничната практика. Освен това той е и най-високия фен на Boston Red Sox.

Следете д-р Боб Харингтън и Лиза Розенбаум в Twitter

Следвайте theheart.org | Кардиология на Medscape в Twitter

Следвайте Medscape във Facebook, Twitter, Instagram и YouTube