Техника и медицина: Джесика Мега, медицински лидер на Verily

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-03 16:49

Ерик Дж. Топол, д-р: Здравейте. Аз съм Ерик Топол, главен редактор на Medscape. С удоволствие днес разговарям с д-р Джесика Мега, който е главен лекар в Verily.

Джесика, вие имате невероятно минало: бяхте студент в Стенфорд, Йейлското медицинско училище и Харвард докрай за медицина и кардиология, а след това основна академична сила, като старши изследовател на групата TIMI, провеждайки изпитвания за кардиоваскуларно лечение Светът. Какво беше да си главен лидер на клинични изпитвания и генетика за сърдечно-съдови изследвания по целия свят?

Джесика Мега, доктор по медицина, MPH: Благодаря ви за любезното ви представяне. Най-важното, което научих, е, че всеки ден трябва да намираш това, което ти е най-интересно да правиш. Никога не знаеш къде ще свършат нещата. Мислене за работата на генетиката, например; по това време все още бяха сравнително ранни дни за приложена фармакогенетика. Но беше интерес да разбера защо хората реагират по различен начин на терапиите, които накараха да намерят правилната технология, която да използват.

Това беше огромно пътуване. Най-новата фаза в Verily беше еднакво предизвикателна и интересна по всички страхотни начини.

Д-р Топол: Но вие наистина водехте тези изпитания; наистина сте били на ролка. Не беше ли трудно да кажа, че вече няма да го правя? Когато решихте да си тръгнете, мислихте ли, добре, може би просто ще опитам това и ще се върна? Какво си мислеше?

Д-р Мега: Чувствах се като естествено продължение на това, което правех, въпреки че беше в съвсем друга среда. Хванах грешката в клиничните проучвания преди около 15 години поради тази идея как да се получат най-добрите доказателства за лечение на пациенти и как да помогна на доставчиците да знаят какво да правят. Спомняте си много дните. Постигнахме толкова голям напредък и това продължава.

Това, което ми стана очевидно, е, че генерирането на доказателства и информация започва да идва от всички различни места. Въпреки че е различно, като отидете от място като Харвард Медицинско училище към технологична компания, основното предположение е същото.

Д-р Топол: Беше ли ви скучно?

Д-р Мега: Не.

Д-р Топол: Не ви беше скучно. Все още обичахте какво правите.

Д-р Мега: Обичах това, което правя. Бях един от най-щастливите учени. Абсолютно обичах и все още обичам тази работа. Странно е да направите скок или преход, когато абсолютно обичате това, което правите.

Д-р Топол: Как Google влезе във вашия свят?

Д-р Мега: Ние удряхме момент, когато разглеждахме всички данни в големите изпитвания, опитвайки се да обединим данните и след това да сложим слой върху геномиката и протеомиката. Тази идея за разбиране на здравната информация и смисъл от нея ме накара да започна да мисля за друга инфраструктура, която може да бъде изградена. Един ден получих обаждане от Анди Конрад, който по това време беше в Google X [и по-късно стана главен изпълнителен директор на Verily]. Каза ми, че се опитват да направят нещо различно. Нашето ядро е от Google, каза той, компания, която се опитва да организира информация, но искаме да го направим на такива места като здравеопазване и транспорт. Колата без шофьор беше в едно и също звено. В началото мислех, че е невероятно странно, че Google X се обажда на лекар, кардиолог, клиничен учен, но бях принуден да изляза и да погледна.

Д-р Топол: Анди Конрад ви накара да дойдете и да разгледате Google. Какво те накара да поемеш по този нов път в кариерата? Вие сте пионер, преминавайки от традиционен водещ академичен към света на информационните технологии, нали?

Д-р Мега: Това, което видях - и вярвам, че това е, което прекарвате времето си наскоро, разкривайки - е, че има много инструменти, които се появяват от онова, което някога бихме считали за нетипични места. Когато отидох и посетих, срещнах група от невероятно талантливи, страстни инженери и дизайнери [които] се питаха как можем да вземем тези инструменти и да ги приложим в здравеопазването? Това чувство на обвързване видях.

Ти и аз говорихме за това преди. Ако хора като нас не се навеждат и си партнират, тогава не можем да предоставим този глас на масата. Какво означава да се грижиш за пациент? Какво означава да давате съвети на пациентите и да знаете, че те ще излязат извън четирите стени на клиниката или болницата и няма да имат необходимите инструменти? Имаше момент по време на това посещение, когато почувствах, че трябва да се засиля и да представя нашия глас. Изглеждаше като група, която се интересуваше да го чуе.

Д-р Топол: Спомням си, че се сблъсках с вас в първия ви ден от действителната работа. Мисля, че тогава наистина се наричаше „Науки за живота на Google“. Google X стана наука за живота на Google в даден момент, преди да стане наистина, нали?

Д-р Мега: Ние бяхме част от Google X и тогава разбрахме, че формираме собствена идентичност, която може да се отдели от някои от проектите. Това беше невероятен момент за нас. Ние станахме науките за живота на Google.

Д-р Топол: Когато бяхте в Googleplex, карахте ли се с тези велосипеди, велосипедите с основен цвят и хапвахте ли в Googleplex и всички тези неща, преди да се преместите в кампуса Verily? Бяхте ли неразделна част от онзи свят?

Д-р Мега: Когато стигнах до кампуса, си спомням, че един от колегите ми, който беше там за малко, каза: „Карахте ли се с колело?“Нещата бяха заети, така че казах, че не, нямах. Той каза: „Трябва да се качим на колело“. Качихме се на мотор и се качихме до едно от кафенетата, което беше в нашия кампус, и хапнахме приказно. Върнахме се след вечеря и продължихме да си вършим работата. Да, напълно обгърнах културата.

Д-р Топол: Загубихте това, когато се преместихте в кампуса Ирили, нали?

Д-р Мега: Опитахме да държим на парчетата от Google, които го правят толкова грандиозна компания, както по отношение на продуктите, които са създадени, така и по отношение на културата. Имаме достъп до забавни закуски, а по отношение на транспорта се опитахме да измислим някакъв алтернативен забавен транспорт. Наистина става въпрос да се опитаме да носим тази енергия, ентусиазъм и техническа експертиза с нас. Но трябваше да намерим повече пространство [за Истински].

Д-р Топол: Аз задълбавам в това, защото някои наблюдатели на Medscape ще кажат, защо говорите за тези неща? Това е така, защото е толкова различно от средата на академичното или дори на работното място на обикновените лекари - този достъп до велосипеди и безплатна храна и разговори с много млади хора, токът на това.

Откъде произлиза името „Вярно“?

Д-р Мега: Тези имена означават нещо. Започваш да живееш с това име. Ние бяхме науките за живота на Google и това име резонира с нас, но тогава разбрахме, че измисляме нов път.

Преминахме през упражнение за назоваване и Вяли дойде при нас като име. Мисля, че причината, която резонира с много хора, и по-специално с Анди Конрад, е от мисленето за Вяра и корените и произхода на думата, [която] се връща към истината и търсенето на истината.

Знаете, че като човек, който се грижи за много пациенти, ние можем или не винаги можем да променим случващото се или нещата, които понякога са по-големи от нас. Нашата работа е да се опитаме да разкрием тези истини и да се опитаме да вървим пациенти през тях. Ние вярваме в това. С тези нови инструменти и технологии се опитваме да стигнем до по-дълбоко разбиране на здравето и болестите и за това как можем да предоставим прозрения. Това е и търсене на истината.

Д-р Топол: Вие участвате в надзора на много различни проекти. Една от тях е проектната база. Можете ли да ни кажете за това?

Д-р Мега: Основата на проекта беше едно от нещата, които ме привлечеха към компанията. Това ме заинтересува по две причини. Първо, докато вървим напред, имаме данни, идващи директно от пациенти от сензори, като часовника за изследване, който нося днес; молекулярна информация; данни за претенции - данните идват от толкова много места. Как да създадем инфраструктура, която всъщност може да се справи с нея и да види повърхността в реално време?

Както знаете, традиционно преди години, когато провеждахме клинични изпитвания, бихме поискали някои данни. Може да получим PDF файл. Бих обиколил [точки от данни] и ще прикачам Post-It® бележки и ще го сложа в бележник и тогава ще излезе следващият файл с данни. Отново щях да кръжа информация и да се опитам да я запомня. И започваме да надминаваме човешкия капацитет да разгледаме всички тези данни. Със сигурност, суровите вълнови форми, които излизат от всички тези устройства, са нещо, което изисква инфраструктурата да интегрира данни за прозрения на повърхността.

Второто парче беше да обмислим дълбоко какво имаме предвид, когато говорим за „съвременния човек“и за всички тези различни прозрения. Можем ли да получим сигнал, преди някой наистина да има заболяване? Като хора, които са се погрижили за много критично болни сърдечни пациенти, ако имаше някакъв спусък, нещо, което бихме могли да действаме по-рано, може би бихме могли да променим хода на заболяването.

Част от [Project Baseline] е за изграждането на инфраструктура за справяне с многоизмерни данни. Работим активно по това. Тогава се надяваме да стигнем до оня свещен Граал за търсене на нови прозрения. За мен възможността да бъда част от тази инициатива, която си партнира с хиляди пациенти, поставяйки ги в центъра на този проект и провеждайки това следващо поколение изследвания, се почувствах невероятно непреодолима.

Д-р Топол: Вие съставяте истинска медицинска карта на Google с тези хора, с всяка различна последователност и микробиомични сензори - целият мач на стрелба. Наистина е доста забележително. Знам, че вече сте започнали да се регистрирате и планирате да включите в това около 10 000 души. Други проекти, които бихте искали да коментирате?

Д-р Мега: С [Project] Baseline разглеждаме цялостно здраве и всички различни сигнали, за да се опитаме да извадим на повърхността това, което наричам „неизвестни сигнали“. Знаем, че вече са направени доста изследвания и постигнахме много медицински напредък. Някои сигнали вече са известни. Можем да работим, за да се опитаме да разкрием тези повърхности и да ги направим значими за пациентите и за клиницистите.

Един пример за сигнал, който е добре известен, е връзката между глюкозата и диабета. Мислим за това какво означава да си пациент, който живее с диабет всеки ден. Какви инструменти биха помогнали за подобряване на живота на този човек и подобряване на здравето му?

Започнахме с няколко специфични „възможности“или инструменти. Един от тях е създаването на невероятно малък непрекъснат глюкозен монитор, така че хората да могат да разберат как тяхната глюкоза се колебае през деня. Мислим за начините да поставим това в платформа, при която пациентът не е оставен на мира с тези данни и сдвояваме пациентите с подкрепа, независимо дали става въпрос за треньори или други начини да помогнем на диабетиците да разберат тези прозрения и да направят смислени промени, които имат смислен смисъл въздействие.

По-рано днес говорихме за лечение на някого в четирите стени на болницата, а след това този човек напуска и ние не им даваме или даваме право на този пациент с инструментите, от които се нуждаят, за да разкрият тази информация. Сега започваме да виждаме тази трансформация. Обичам този континуум от създаване на подходяща среда за известни сигнали, за да можем да упълномощаваме хората. Но забавното нещо за компания като Verily е, че ние също искаме да мислим за дългосрочно - 5 години, 10 години, 20 години надолу. Какви са прозренията, които трябва да изведем на повърхността?

Д-р Топол: Получавате това еднократно лекарство, което се практикува през годините, където виждате някой в клиниката или болницата. Единственият път, когато получавате данни, или изпитът или историята, е в тази случайна, много ограничена перспектива. Говорите за съвсем различен поглед.

Сега манията е върху изкуствения интелект (AI), машинното обучение, задълбоченото научаване на данните на човек, както вие намеквате с диабета. Ако сте имали тяхната глюкоза, тяхната активност и техния сън и всичко, което ядат, а след това лекарства и всички тези други нива, като микробиома - къде ще отидем, след като имаме всички тези данни, и не можем просто да ги погълнем, а смислено да научим от това за този човек? Това ще ни отведе до следващото ниво на възможността да помогнем на хората да останат здрави?

Д-р Мега: Започвам да виждам ранни приложения, където има много смисъл. Ако мислите за изображения, които трябва да разгледаме, например изображение на фундус, това, което направихме съвместно с нашите партньори в Google, е да помислим как да създадем нови алгоритми, които да ни помогнат да разпознаем тези изображения, така че да Не е нужно хората да преминават през всеки един от тях. Всъщност освобождавате доставчици на здравни услуги и клиницисти, така че да се погрижи за тази работа и тогава лекарите могат да прекарват повече време със своите пациенти.

Да бъдеш лекар е една от най-добрите работни места, които някога можеш да имаш. Вярвам, че това винаги ще бъде така. Тъкмо ще вземем следващия набор от инструменти. Използваме стетоскопа от два века. Използваме изображения. Възприехме сърдечни изображения, когато това ни помогна, и сега ще имаме следващия набор от инструменти, които да ни помогнат да си вършим добре работата.

Д-р Топол: Описахте, че сте лекар като много щастливо и пълноценно нещо. Както знаете, има много изгаряне сред лекарите. AI е отговорът? Ще декомпресира натовареността, така че лекарите да имат повече време с пациентите и да имат по-добър живот за лекарите, които имат грубо време?

Д-р Мега: Ще има ясни приложения. Другото, което научих сега, след като прекарах много време с дизайнери и това, което наричаме „изследователи на потребителския опит“, е, че можем също да започнем да променяме част от опита. Много пъти пациентите са в нашите чакални и попълват множество различни форми, а след това ги виждаме и се опитваме да преминем през цялата тази документация. Има начини да оптимизираме този опит и дизайнерски среди, които улесняват нашите работни места и живота на пациента. Вярвам, че ще бъде комбинация от преосмисляне на правилния дизайн и правилния технологичен слой, така че лекарите да се върнат към обичта на работата си.

Д-р Топол: Нихилистите ще кажат, вижте, аз влизам в болница и алармите все още изгасват по 150 пъти на ден във всяка стая. Опитвам се да работя върху електронни записи и процесът е ад; просто ме отвежда от пациентите. Това ли е технологична вълна, която ще работи? Преди това, разбира се, видяхме много разочарования.

Д-р Мега: Ето една интересна или алтернативна гледна точка: считам, че този тласък към електронните здравни записи беше първата стъпка към намирането как да се получи информацията, за да може да бъде преносима и да живее с хората. Когато писахме нещо и то щеше да влезе в кабинет, тя умря. Наскоро ми хареса вашата статия в Wall Street Journal, ^[1] където коментирахте хора, които в крайна сметка ще получат един и същ тест, защото информацията беше заключена. Този преход към по-електронна и преносима информация е, според мен, първата вълна.

И следващата вълна - ние с теб говорихме сега за опита на лекаря - поставя лекаря в центъра, проектирайки инструменти, които помагат на живота им. Това ни нагласи за следващата вълна, която всъщност ще бъде по-оптимистично изживяване. Това е начинът, по който бих го определил.

Д-р Топол: Исках да разбера вашето мнение по този въпрос, защото, разбира се, не е само Истината. Имате Apple, Microsoft, IBM, вероятно Facebook, Amazon - всички техни титани са в процес на поправяне или подобряване на здравния пейзаж. Какво мислиш за това? Това решение ли е? Медицината не може да се поправи; досега това беше техническо разочарование. Дали това пристигане на харесванията на Verily и толкова много други сега, плюс не по-малко от стотици стартиращи, тласък да ни стигне до мястото, където трябва да бъдем, за да имаме по-добра практика или опит за пациенти и за лекари и всички клиницисти ?

Д-р Мега: Две неща. Единият е, че мисля, че всички ние ще трябва да докажем своята стойност. Когато нещо е ценно, хората го използват.

Връща се към примерите, за които говорих преди. Вие и аз поръчваме ехокардиограми или може би сега имате преносими ехокардиограми, защото те ни дават полезна информация. Всяка една от тези компании, включително и Verily, ще трябва да произвежда неща, които добавят стойност. Те правят хората по-здрави или правят живота ни по-рационализиран.

Ето къде сме днес. Например, имаме проект, включващ хирургическа роботика, където наистина се опитваме да мислим как да направите това преживяване по-добро изживяване наоколо с по-добри резултати.

Второто нещо: мисля, че тези технологични компании биха могли да се съсредоточат върху много проблеми. По-рано говорихме за автомобила без шофьор. Със сигурност Google прекарва известно време с достъп и енергия. За да бъда честен, аз съм развълнуван, че те и ние започваме да насочваме вниманието си към здравето, защото какво е по-важно от това?

Върнете се в началото на нашия разговор за това, защо ме заинтригува [от предложението на Google]: Вземете хора, които разбират проблемите и които се интересуват от пациенти и доставчици, и ги свържете с някои от тези невероятно ентусиазирани технолози и аз използвам тази дума широко. Чудесно е, че хората мислят за здравето.

Д-р Топол: Вие водехте обвинението и е чудесно да имате шанс да влезете в главата си малко защо сте тръгнали по този път, защо сте начертали нов път. Вие сте пионер, преминаващ от върха на академиците до сега водещ Verily, една от основните сили в медицинското пространство за опит да промените бъдещето на медицината.

Джесика, много благодаря, че се присъедини към нас в Medscape. Благодаря на всички вас, че се включихте в това интервю един на един. Очакваме много повече с някои от най-интересните хора в медицината днес.