"Водещ обвинението" за расизма, сексизма, активизма в медицината

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-25 04:57

Този препис е редактиран за по-голяма яснота.

Ерик Дж. Топол, д-р: Здравейте. Аз съм Ерик Топол, главен редактор на Medscape и наистина се радвам да приветствам д-р Естер Чоо от Университета за здраве и наука в Орегон, за да говори за всички страхотни неща, които прави в медицината. Естер, добре дошли.

Естер Чоо, доктор по медицина, MPH: Благодаря. Наистина оценявам възможността да бъда тук.

От доктор по спешна медицина до „гуру на общественото здраве“

Топол: Наистина правите сено навън и правите много страхотни неща. Нека да разгледаме накратко вашия произход. Родителите ви дойдоха в САЩ от Корея през 60-те години на миналия век и вие бяхте в Кливланд, едно от старите ми места за стопиране. Вие дори сте се интернирали във вестник Plain Dealer след вашата английска диплома в Йейлския колеж, което е интересно. Твоят произход е много необичаен, защото си ходил в медицинско училище в Йейл, пребивал си спешна медицина в Медицински център в Бостън и след това е отишъл в Университета в Орегон за здраве и наука за магистърска степен по обществено здраве. Каква е връзката между лекар в спешното отделение и здравна политика / гуру на общественото здраве?

Чоо: Това не е традиционен път. Но никой повече от лекар по спешна медицина не вижда проблемите, които трябва да отстраним, за да осигурим на обществото отлично здравеопазване и подобряване на общественото здравеопазване като цяло. По време на пребиваването ми по спешна медицина ми беше отворено окото, когато видяхме, че това, което правим по отношение на осигуряване на процедури и лекарства, прави толкова малко в контекст, в който хората имат много малко ресурси, дори да попълват основни лекарства. Бихме създали здравен план при предположението, че някой е настанен и има лесен достъп до транспорт за последващи грижи. Имаше милион бариери пред доброто здравеопазване за недооценени хора. Също така имах по-голяма оценка за някои от хроничните здравословни проблеми, за които хората са толкова трудни да получат адекватно лечение, включително проблеми с психичното здраве и нарушения в употребата на вещества.

Това ме накара да искам да потърся допълнително обучение, така че да мога да разгледам някои от големите здравни системи и ресурси и да видя как политиките, които правим, действително влияят на нашето пациентско население и да помогнат да направим това, което правим в болницата, по-смислено.

Топол: Вашата трансдисциплинарна перспектива е наистина изключителна. Отидохте в Медицинското училище на Алперт в Браун университет и бяхте вербуван обратно в Орегон, за да се присъедините като доцент преди няколко години?

Чоо: Точно така. Върнах се преди 3 години.

Заемане на лента и позиция по отношение на НАП

Топол: По онова време вие станахте много известни, със сигурност за мен първо чрез Twitter, докато станахме приятели. Вие наистина водехте обвинението в толкова много отношения в медицината. Нека да обсъдим някои от тези теми - доколкото виждам, не ви липсва твърде много. Една тема беше изданието на National Rifle Association (NRA) на #ThisISMyLane. Какви бяха вашите мисли, когато това се появи?

Нелепо е твърдението да се каже, че лекарите нямат глас, когато става въпрос за подобряване на безопасността на пистолета.

Чоо: Чувствах, че ние като лекари вероятно не вършим добра работа, общувайки колко дълбоко сме засегнати от някои от тези големи проблеми на общественото здраве. Не знам, че хората знаят какво виждаме ежедневно или колко носим лична отговорност за проблемите със здравето, които се появяват. Не става въпрос само за наранявания с пистолет; това е всякакъв вид нараняване. Има въртяща се врата, когато хората се представят пред здравната система отново и отново и отново за тези много предотвратими неща. За мен беше доста шокиращо, уволнението на гласа, който имат лекарите, когато става въпрос за превенция на нараняванията. Голяма част от това, което успяхме да направим за обществеността, е смъртната смърт от автомобилни катастрофи, предотвратими болести и всякакви детски събития с висока честота. Просто имах тази незабавна реакция на червата и знам, че много лекари го направиха. Нелепо е твърдението да се каже, че лекарите нямат глас, когато става въпрос за подобряване на безопасността на пистолета.

Точно това правим през цялото време. Пушенето е чудесен пример. Да кажем: „Ние просто ще лекуваме рака на белите дробове, когато стигне до нас“, би било смешна позиция за нас. За всичко, което се припокрива с общественото здраве, ние имаме огромна роля. Постигнахме огромни крачки в други области и ние виждаме себе си като централни в този разговор.

Топол: Не бих могъл да се съглася повече с вас. За щастие, лекарите претеглиха с вас.

Разнообразие и расизъм

Топол: Други големи теми, които сте били навсякъде, са многообразието и расизмът. Всъщност наскоро имахме проблем между гимназистите и индианците. Какъв е твоят смисъл къде отива това?

Чоо: Чувствам се много оптимистично настроен към този разговор. Това не беше нещо, за което се чувствах удобно да говоря през всичките си тренировки. Когато сте стажант, не искате да извиквате случаи на расизъм или сексизъм; просто не е твоето място. Но всички спокойно наблюдаваме, че медицината е доста традиционно място. Все още имаме много традиционни йерархии. Можете да създадете уебсайта на почти всяка болница или здравен център, а ръководството изглежда много традиционно. Това се отразява в ежедневния опит на жените и на слабо представените малцинства. С напредването на кариерата ми това е нещо, за което се чувствам по-удобно да говоря, а също така чувствам голямо задължение да коментирам това, защото знам колко е невъзможно да го коментираш, когато минаваш през него.

Моят оптимизъм идва от факта, че сега в този разговор има много хора. Имам чувството, че сме много по-отворени за страданието си от липсата на справедливост и включване и безопасност в нашите здравни заведения. Ние също започваме да осъзнаваме по много конкретен начин как, ако ние сме здравни организации, които не се отнасят към нашите служители с уважение и справедливост, как можем да предоставим грижи, които са уважителни и справедливи за нашите пациенти? Не можете да се държите по един начин в тази обстановка и след това да влезете в изпитна зала, където някой превключва и сте напълно честни и състрадателни към всички пациенти, независимо от техния произход - това не работи по този начин. Трябва да внесем повече последователност в отразяването на ценностите, които имаме в нашите системи за здравеопазване и в работната сила. Зад това има голямо движение. Идва, независимо дали хората го харесват или не. Предстои да видим много фундаментални промени в културата на здравеопазването. Мисля, че наистина ще се изплати, когато става въпрос за вида на здравеопазването, което предоставяме на нашите пациенти.

Паритет на заплатата

Топол: Отстоявате жените в медицината и във всички аспекти. Работили сте в блог и със социални медии. Предстои ни дълъг път - може да се съгласите с това. Къде сме сега с паритет и как да стигнем до правилното ниво на игра?

[W] Всички тихо спазват, че медицината е доста традиционно място. Все още имаме много традиционни йерархии.

Чоо: Страхувам се, че там, където се намираме сега, е много подобно на това, където бяхме преди 20 или 25 години и точно това е обезкуражаващо. Ако видях, че има естествена инерция, нямаше да почувствам толкова много, че трябва да скоча в битката. Това, което видях от данните, които излизат, е, че ако вземете някакъв домейн - да речем, паритет на заплатите - поглеждайки назад към последните 20 или 25 години данни, изглежда, че има голяма разлика между лекарите за мъже и жени и как много спечелиха, дори след като контролираха за неща като работа на непълно работно време, избор на специалност и години от пребиваване, а тя сама по себе си не става по-добра. Тъй като все повече жени влязоха в медицината и изравниха числата си в медицинското училище, докато се движим напред като общество в идеалите си за равенство между половете и изместваме представите си за това какви са естествените роли за мъжете и жените, бихте си помислили, че част от тази еволюция би била заплатите да се сближават.

Но всъщност виждаме, че заплатите остават разделени. Има разлика между това, което правят мъжете и това, което правят жените, като се приспособява към всички тези неща, които естествено биха могли да го обяснят. И тази разлика, ако не друго, изглежда се задълбочава всеки път, когато измерваме серийно. Изглежда, че се разширява и не се стеснява. Това е отчайващото нещо: не е само тази разлика. е, че не става по-добре. Това е невероятно за мен, но това показват данните. Това е много от това, което подхранва интереса ми да се обърна към този преден план и да се опитам да намеря решения, които всъщност ще променят хода, по който вървим.

Ангажиране на активизма

Топол: Не е необходим недостиг на работа и това, че вие и вашата енергия и лидерство ще бъдат жизненоважни. Вие сте активист; ти си прототипичният активист на хора, които познавам. Нямаме достатъчно хора в медицината [като вас]. Мислите ли, че това е само защото хората са твърде заети? Защо нямаме повече хора, които да се изправят за каузи като теб?

Чоо: Днес се виждам в страхотна компания. Хората навлизат, особено по-младото поколение, което се чувства много естествено да изразява мнението си доста открито в социалните медии. Мисля, че се променя. Имаше много причини, поради които се колебаех. Ние не сме обучени в социални медии или в действителност някаква медия, докато преминаваме през медицината. Ако има някакво обучение за комуникация, това е обучение за общуване помежду си добре в научна атмосфера, като конференции, или чрез ръкописи или в кампуса, като дава официални разговори с други учени и здравни работници. Тази идея за изправяне и заявяване на неща, които биха могли да се разглеждат като противоречиви или разделителни, и които са много публично изправени послания, изобщо не е вградена в това, което правим.

Ние наистина съществуваме в балон от нашето обучение нататък. Това със сигурност не беше естествено нещо за мен. Също така мисля, че има недостатък да поставите врата си там. В социалните медии има много внимание и част от това е положително. Но независимо какво излагате там, има много отрицателна енергия. За заетите хора, които вършат много важна работа за здравеопазването и спасяването на живота на хората, това може да бъде допълнителна тежест и обезпокоителен аспект от вашата професионална кариера, от който просто нямате нужда. Някои хора нямат честотна лента. Също така мисля, че може да има професионални наказания за изказване срещу някои от тези неща, които са много реални. Кой иска агитатора на собствения капитал в стаята, знаете ли? Може да има хора, които ме канят на масата, за да говоря за някои от тези неща, но в други настройки има хора, които явно не ме искат там, защото няма да затварям устата си в остри разговори. Не е много безопасно. Има причина, че съм се включил в този вид активизъм на четиридесетте години, когато преминах препятствията за кариерата на младшите и имам малко повече свобода да говоря. Има много предизвикателства и пред този вид работа.

Топол: Бихте могли да обучите хората да правят това, което правите, защото сте един от най-добрите от всички лекари, които познавам там. Използвате Twitter като вид основна платформа, за да комуникирате своите възгледи. С времето нещата, които излагате там, наистина резонират. Какво започна с това и къде го виждаш?

Чоо: В началото бях [в социалните медии] за медицинско образование. Намерих други лекари, които бяха активни в социалните медии и наистина се забавлявахме да си взаимодействаме един с друг и с по-млади учащи се. Чувствахме се, че това е чудесно място за достигане до студенти по медицина, жители и връстници по света, които могат да предизвикат нашите идеи. Можете да намерите сътрудници, които никога не бихте срещнали за милион години само в редовната си кариера. Написах книга с още шестима души, но се срещнахме само с около половината от тях и това беше добре цитирана книга. Вълнуващите възможности за кариера и възможности за творчество играят в социалните медии по този много интересен и стимулиращ начин. Затова бях там. Тогава един ден, около времето на митинга в Шарлотсвил да се обединим правилно, изложих тема за расизма и това започна. Разбрах, че бих могъл да има огромно влияние, ако започна да говоря по въпросите на расизма, сексизма, справедливостта и приобщаването. Чувствах се, че това е точното място за мен и никога не съм поглеждал назад.

Личният туит отива вирусен

Топол: Фантастично е. Не само че сте навън по тези въпроси, които обсъждахме, но вие също сте обмислили начини да разберете позитивите в медицината. Лиза Розенбаум, лекар-кореспондентът на New England Journal of Medicine (NEJM), написа цяла статия за вашия #ShareAStoryInOneTweet. ^{[1] За} какво става въпрос?

[W] e са толкова фокусирани върху ветровете и борбата с битките и предизвикателствата, че понякога забравяме да отпразнуваме опашките, нещата, които ни повдигат и задържат в медицината.

Чоо: Това беше едно от онези наистина органични неща. Няма рима или причина за това, което излита и което на практика се игнорира. През цялото това време съм в Twitter, публикувам всеки ден и все още не мога да ви кажа какво излита и кое не. Усеща се, че зависи от много фактори, които не разбирам напълно. В този конкретен ден чаках детето ми да излезе на рожден ден и се отегчих. Затова използвах хештег (#ShareAStoryInOneTweet) и споделих история, която мислеше за пациент, когото лекувах, който е станал приятел през целия живот.

За известно време нищо не се случи. Тогава един човек го вдигна и използва хештега с много нитаща, докосваща история на пациента. След това просто избухна. На следващия ден прекарах няколко часа, преглеждайки всички истории. Много от тях бяха много трогателни и вдъхновяващи истории за връзките, които са имали с пациентите, случаи, които са минали добре или не, моменти, в които са се чувствали наистина слабо в медицината и времена, в които наистина са се чувствали издигнати от кариерата. Знам, че съм пропуснал много страхотни истории. Лиза, която е този приказен, лиричен, ясен писател за NEJM, реши да превърне това в коментар за NEJM и наистина улови това, което най-много ми харесва в него, което е, че ние сме толкова фокусирани върху ветрове и бори битките и предизвикателствата, че понякога забравяме да празнуваме опашките на ветровете, нещата, които ни повдигат и поддържат в медицината. Не бих могъл да си представя по-красива аналогия за това как трябва да се зареждаме с гориво и да прекарваме известно време, пребивавайки в радостите на тази невероятна професия. Оценявах нейното въртене по това дори повече от самия хештег.

Топол: Във време, когато има толкова много изгаряне, недоволство и депресия, това беше толкова поучително и положително. Беше чудесно. Надяваме се повече лекари да се активират в Twitter и други социални медии, за да споделят тези оптимистични неща.

Топол: Вие също написахте парче в NEJM ^[2] за доклада на Националните академии за наука, инженерство и медицина (NASEM). ^[3] Можете ли да ни кажете за това?

Чоо: Да. Много ме интересуваха въпросите на сексизма и неравенството в медицината, неща, които непропорционално засягат жените по отрицателен начин и не им позволяват да бъдат толкова продуктивни, колкото имат потенциала да бъдат - неща, които могат да пречат на успеха кариера, която изпълнява всички ранни обещания, които демонстрират младите лекари от жени и мъже. Миналия юни този доклад на NASEM излезе за сексуален тормоз. Това беше широк поглед върху литературата и обобщение на състоянието на проблема в академичните науки, инженерството и медицината; тя също предлага решения.

Имаме среда, в която тормозът ясно процъфтява.

Този доклад, който е дълъг около 300 страници, беше невероятно трогателен за четене. Дори не се шегувам, когато казвам, че ако просто отворите първата страница, това ви засмуква и трябва да прочетете докрай, защото това е много проучвателно проучване на силите, които позволяват да се случи тормоз. Наистина унизителното за медицината беше, че от всички науки, медицината е най-лошата. Имаме среда, в която тормозът ясно процъфтява. Знаех, че е лошо, но не знаех, че ще се разграничим толкова много от всички науки. Мислех, че медицината е може би равна или дори малко по-добра, защото ние бяхме учени, изправени пред хората. Но не, медицината всъщност е най-лошата за редица фактори, които те очертават много добре в този доклад. След като прочетох това, това стимулира много разговори с моите мрежи от жени, които работят по този въпрос. Имаме много планове как искаме да започнем да се занимаваме с това по наистина активен начин. Написването на това парче беше важно за нас, за да изразим чувствата си към този доклад и как това не е просто време за промяна, а е извън времето за промяна. Наистина е ужасно, че оставихме проблема да стигне толкова далеч и да стигнем дотам, че трябва да направим толкова много почистване и контрол на щетите, а не да можем да подходим към това проактивно и от по-първична превантивна преимущество.

Топол: Беше наистина добре направено. Само с ограничен брой думи обобщихте такива жизненоважни аспекти на доклада.

Животът е махало

Топол: Споменахте едно дете на рожден ден, което чакате, но мисля, че имате още три.

Чоо: Да.

Топол: Как се справяш всичко? Вие сте в Twitter и правите друго писане и имате работа за спешна медицина. За съвети в кариерата как балансирате всички аспекти на вашия много натоварен живот?

Чоо: Спрях да се стремя към баланс като цел много отдавна, защото ако това е целта, тогава се чувствате като провал през цялото време. Един от менторите ми в Йейл, Гейл Д'Онофрио, каза: „Мислете за това по-скоро като за махало“. Когато тя каза това, мигновено се почувствах по-добре. Когато махалото се люлее, нещо ви заема, което се чувства луд тази секунда. Тогава съвсем естествено махалото се люлее в другата посока. Има моменти, в които децата ми може да получат малко късо свиване и има моменти, когато съм напълно погълнат от това, което правят. Понякога махалото се люлее силно в един и същи ден; понякога е по-разперено. Бъдете гъвкави с това, което е основното. Бих казал също, че всичко, което ми отнема време, трябва да е нещо, в което наистина вярвам и да включва нещо, което мисля, че уникално нося на масата. Ако някой друг може да свърши тази работа и би се радвал да го свърши, няма причина да го правя само защото мога и случайно седях там на правилното място.

Спрях да се стремя към баланс като цел много отдавна, защото ако това е целта, тогава се чувствате като провал през цялото време.

Всичко е в това да правите избор и постоянно да казвате „не“, за да отваряте наистина важните за това, за да можете да бъдете на най-въздействащото място по това време. Не мисля, че съм го измислил и често по подразбиране като подрязвам малко сън до края на деня си, но знам, че да си малко натоварен е нещо като проблем от първи свят или шампанско, както го наричаме и аз съм просто щастлив, че имам кариера, в която мога да правя много различни неща, които обичам и се наслаждавам на страхотни хора. Такива неща. Не мога да се оплача от нищо.

Топол: Мога да се идентифицирам с необходимостта от много стимулиране и да бъда таксуван за много неща, които правите. Харесва ми онази аналогия на махалото. Удивително е, че се запознахме чрез Twitter. Вие сте просто феномен по отношение на всички неща, за които говорите, и на колегите, лекарите и медицинската общност, които представлявате. Ние ще продължим да се обръщаме към вас - не да натоварвате раменете си, а за цялото ви ръководство. Ти представляваш нова форма на медицинско лидерство, тази, която е млада и която представлява истински активизъм и използва платформите, които са там. С голямо възхищение знам, че хората в Medscape наистина ще се радват да чуят за вас от това интервю. Очакваме да ви последваме с голям интерес, Естер. За краткото време на кариерата ти просто подпалваш света. Знам, че предстои още много.

Чоо: Наистина оценявам този шанс да разговарям с теб, Ерик. Били сте толкова голям привърженик и ментор. Понякога забравям да извикам тези, които ние казваме, или мъжете, които подкрепят жените, които се борят за равнопоставеност на половете и приобщаване. Това не е нещо, което правим сам, а нещо, което правим с големи партньори и съюзници. Чувствам се много щастлив, че те имах като един от тези привърженици. Важно е да се признае това на глас.

Топол: Благодаря много, Естер. Ще се опитам да помогна на каузата, доколкото мога.

Ще го оставим на хората в Medscape. Сигурен съм, че ще имат някакви коментари. За някои, които не са ви срещали преди, това ще бъде наистина приятно за тях. Ще се видим в Twitter и във всички останали писания и неща, които правите. Предстои още много. Благодаря много, Естер.

Чоо: Оценявам го. Приятен ден.

Следвайте Medscape във Facebook, Twitter, Instagram и YouTube