2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-03 16:49
Следният препис е редактиран за яснота и краткост.
Ерик Дж Топол, д-р: Здравейте. Аз съм Ерик Топол, главен редактор на Medscape. За мен е доста привилегия да проведем дискусия с Никол Тредуей, студентка по медицина в четвърти курс в университета Емори, която написа грандиозно есе [1] за пропастта в доверието в медицината, публикувано в 16 октомври на брой на Annals of Вътрешна медицина. Никол, добре дошли в Medscape един на един.
Никол Treadway: Благодаря ви много. Наистина е удоволствие да съм тук.
Топол: Никол, може би бихте могли да започнете с обобщаването на написаното, защото съм сигурен, че много от хората от Medscape не са имали шанс да прочетат есето ви.
Treadway: Това есе беше вдъхновено от личен опит, който имах, заедно с опит на няколко колеги жени, с които бях говорил. То се получи доста органично. Вечеряхме една вечер и обсъждахме някои от последните критики, които получавахме по време на нашите чиновници на трета година. Една жена сподели коментар, който е получила. Тя беше представила пациент на кръгли и получи комплимент да бъде задълбочена в представянето си, но след това присъстващ й каза, че той желае тя да се представи с повече увереност.
Реакцията на групата беше интересна. Веднага щом тя каза това, всички разпознахме подобни преживявания, които сме имали в отделенията. Също така, опитът беше настръхнал, но не беше съвсем ясно защо. Затова се обърнах към литературата.
Имах два въпроса относно коментара, че тя трябва да е по-уверена. Първият беше дали е свързан с пола. Това бяха жени, които не наскоро бяха извън бакалавърско училище. Те бяха нетрадиционни студенти, които бяха работили в други кариери. Бих казал, че никой от нас непременно не се определя като „неуверен в себе си“. Чувствах се като изненадващ коментар и не беше нещо, което бях чул от мъжки колеги. Това беше първият въпрос, който имах.
Но наистина, това ме подтикна да обмисля стойността, която придаваме на уверен стил на представяне. По-голямата част от моето есе е за това. Като се има предвид промяната в културата в медицината - преминаване от упорита, потенциално патерналистична традиция на медицината към по-съвместна традиция, при която виждаме истински модел на партньорство с нашите пациенти, играех - реших, че си струва да се преразгледа и да се направи крачка назад да проучи стойността в това съобщение, за да бъде „по-уверен“.
Топол: Това беше вдъхновяващо, Никол и докосна много от съответните читатели, сигурен съм; също отговорът на Twitter беше изключителен, като стотици хора се присъединиха да кажат, че това е реално. Ще навлезем в проблемите на пола, но това надхвърля това. Както току-що посочихте, става въпрос за цялата тази идея за включване на пациентите в техните решения и да не бъдете толкова патерналистични и настойчиви. Това е дълбок проблем в медицината.
Може би можем да започнем с въпроса за пола. Има опасения, че имаме много мъже, които посещават лекари, които оказват влияние върху студенти и очакват тези студенти да излъчат увереност. Подозирам, че може да има засегнати и мъже студенти. Сякаш е почти по-добре да си уверен и грешен! Бихте ли казали, че това е нещо, което не е свързано само с пола, но именно тази нагласа е силно предпочитана увереност?
Ако е вярно, че жените са по-малко уверени от мъжете, може би това създава култура на безопасност на пациентите и подобрено обучение.
Treadway: Мисля, че си прав. Това е преобладаващата или преди това преобладаващата културна стойност: По-добре да грешите и да го казвате уверено. Не успях да разбера, че с моето проучване на литературата самият коментар е джендър.
Въпреки това намерих убедителни доказателства, че има "пропаст в доверието" между мъжете и жените лекари. Всъщност това не обхваща само лекарите; Намерих това като интердисциплинарен въпрос. Намира се сред икономисти и други учени, в бизнеса и сред стажантите и професионалистите.
Въпреки че проучванията са установили, че мъжете и жените са доста сравними по своята компетентност и способности, виждаме модел, при който жените имат склонност да предвиждат и надеждно подценяват собствените си резултати. Учудващо е. Не само това е открито в самодоклади, но и в някои ретроспективни прегледи и случаи от независими наблюдатели, които оценяват жените стажанти по-малко уверени в сравнение с техните колеги от мъжки пол.
Не намерих доказателства, които да показват, че тази обратна връзка - за да бъдем по-уверени - се дава предимно на жени, въпреки че смятам, че други групи са доказали, че виждаме много медицински език в пол. Определено в моята собствена институция говорим много за типа език, който хората използват, когато описват студентите си на оценки. През 2007 г. от Лий и негови колеги имаше доклад [2], който показа, че студентите, които са по-малко настойчиви в общуването си, получават по-лоши оценки. Макар и да не е причинен, си струваше да се обмисли.
Това е навременен въпрос. Вярвам, че това е отчетливият отговор на Twitter към моята статия, който наистина ме изненада. Удивително беше да видя, че резонира с толкова много хора.
Топол: Обичам начина, по който сте довели в други сектори, а не само в медицината. Например книгата Lean In [3] на Шерил Сандбърг и цялото ѝ движение показват, че не е нещо, което се среща само в здравеопазването и медицинското училище.
Напълно съм съгласен, че не е задължително да е само джендър история, а че разликата като цяло е голяма работа. Според моя опит жените в медицината са просто по-рефлективни. По принцип са по-малко настойчиви. Това е добро качество и както посочихте в есето си, то е свързано с по-добри резултати.
Протектор: Може да бъде. Не знаем със сигурност. Тъй като все повече жени влизат в медицината и виждаме, ако не и по-добри резултати, то със сигурност съпоставими резултати, мисля, че си струва да преразгледаме какво представят жените на масата. Вместо да използваме подхода на Шерил Сандбърг, да кажем на жените да се облегнат, да говорят, да действаме повече с тези традиционни, донякъде мъжки прояви на професионализъм, може би трябва да преразгледаме предимствата на подходите, които предлагат жените.
Може би е време да приемем културна промяна, да оценим тези качества по различен начин. Дори да е вярно, че жените може да са по-малко уверени от мъжете, може би това създава култура на безопасност на пациентите, на подобрено обучение. Може би тук има невидими и неизследвани ползи, върху които трябва да се съсредоточим.
Искам по-широко обучение за това как да бъдем гъвкави като лекари.
Топол: Това сигурно изглежда. Един от другите аспекти, за които се чудя, е тази култура, която се култивира в цялата медицина от дълго време, може би хилядолетия; това е израстък на патернализма? Въпросът, че трябва да сме по-малко патерналистични с пациентите, обикновено е по-свързан, макар и не изключително, с жени лекари, отколкото лекари мъже. Вярвате ли, че сме тръгнали към края на патернализма?
Treadway: Труден въпрос. Бих искал да кажа „да“, но получих редица коментари, които сочат, че при някои пациенти и при някои обстоятелства този подход може да бъде ефективен. Не е задължително да е патерналистично, а да поддържа елемент на асертивни мнения, да предлага асертивни мнения или да представя определено ниво на самочувствие, което по някакъв начин има смисъл. Лесно е да се насърчава вземането на решения на партньори, може би, особено когато сте в клиниката, обсъждайки приоритетите и ценностите на пациента, но може би по-малко, когато пациентът е остро болен в Индустриалния отдел с лошо разбиране на болестния процес.
В крайна сметка съм за нюанса. Това, за което споря, са повече инструменти в кутията с инструменти. Искам по-широко обучение за това как да бъдем гъвкави като лекари, за да отговорим на нуждите на всички наши пациенти, пациенти, които предпочитат различни модели на грижа, и лекари, които дори в рамките на живота на един и същ пациент в различни точки на грижа, могат да се адаптират и ефективно управляват от какво се нуждае този пациент в момента.
Това може да не е съвсем решаващият отговор, който търсите. Мисля, че виждаме отклонение от патернализма. Що се отнася до стойността на този подход за здравеопазване по всяко време, искам да дам малко заслуга на някои от критиките, които получих. Открито признавам, че различните пациенти в различно време изискват различни набори от умения.
Топол: Какво те убеди да предадеш есето на Аналите?
Treadway: За да бъда честен, това беше подканено от съпруга ми. Това бях седнал да напиша, защото плаваше наоколо в мозъка ми. Нямах предвид публикация.
Говорейки за собствените си проблеми с увереност, не е задължително да вярвам, че ще има такава национална платформа. Първоначално разглеждах по-малки публикации. Споделих го с тези около мен и те веднага видяха нещо ценно.
Топол: Този опит също подчерта важна черта в медицината, която е умение за проницателно наблюдение и фактът, че сте били на това събрание с колеги и това резонира. Всички вие правехте важно наблюдение, което според мен не изплува, докато не бъде разгледано от вас. Разбира се, има много неща за различното заплащане и други въпроси, но действителният смисъл на доверието беше майсторски направен.
Какво е бъдещето ти? Накъде се насочвате в медицината?
Treadway: Много бих искал да попадна в академичен център, който практикува вътрешна медицина. Виждам себе си като бъдещ лекар за първична помощ, но оценявам, че сърцето ми може да бъде пленено през целия процес от нещо друго. Влизам с отворен ум, но наистина съм развълнуван от работата си в окръжна или градска болница, гледам да осигуря услуги там, където са най-необходими.
Топол: Това е фантастично. Искам да се върна към тази идея, че пишеш книга. Първо, мисля, че това е невероятно важна тема. Второ, вие сте фантастичен писател.
Какво сте опаковали в това есе - това е една страница в дневника, но има толкова много критични мисли. Ако трябва да развиете това по-нататък по отношение на тази пропаст в доверието в медицината, вярвам, че това може да бъде голяма услуга за професията. Знам, че може да бъде плашещо да се мисли. Никога не съм мислил да напиша книга до десетилетия в кариерата си. Имате талант, идеи и уникалност на перспективата. Знам, че нямаш много свободно време, но вярвам, че би било чудесно.
Междувременно се надявам това ваше есе наистина да бъде взето от всички членове на Medscape, защото това е фантастичен принос. Благодаря ви много, че отделихте време да го направите. Надявам се, че не спира дотук. Вярвам, че сте в нещо голямо - увереността в медицината. Когато в 70-те години отидох на училище, ни научиха да сме силни и да знаем всичко. Тези нагласи трябва да се изместят и вие наистина го извадихте. Длъжни сме ви за вашите усилия.
Препоръчано:
Намаляването на ГЕРБ надценено след стомашен байпас

Стомашно байпасната хирургия облекчава симптомите на гастроезофагеална рефлуксна болест само приблизително в половината от пациентите с тежко затлъстяване, установи проучване
Подобренията на работното място могат да насърчат „Радостта в медицинската практика“

Здравните системи могат да бъдат в състояние да намалят недоволството на лекаря и изгарянето и да увеличат задържането чрез подобряване на работния процес, комуникациите и екипната работа в практическата среда, установи проучване
Бава-Гарба получи 2-годишна условна регистрация, за да се върне към медицинската практика

След присъда за убийство и отнемане на практика Службата на трибунала на медицинските специалисти реши, че д-р Бава-Гарба може да се върне на практика при двугодишна условна регистрация
Законът за слънце може да намали доверието на пациентите в лекарите

Изследователите виждат потенциал за „непредвидени последици“, включително загуба на доверие в лекарите, дори тези, които нямат финансови връзки с производителите на лекарства и изделия
Клиницисти, които се учат да интегрират йога в медицинската практика

Раджан Нараянан не е средният ви инструктор по йога