Д-р Джен Гънтър е следобед за истината (и вагината)

2023 Автор: Agatha Gilson | [email protected]. Последно модифициран: 2023-08-25 04:57

Ерик Дж. Топол, д-р: Здравейте. Аз съм Ерик Топол, главен редактор на Medscape, и днес имаме страхотен разговор с д-р Джен Гюнтер. Тя има нова книга и ние ще говорим за нейната кариера, която беше богата. Джен, добре дошли.

Д-р Дженифър Гюнтер: Благодаря, че ме приехте.

От Канада до Калифорния по пътя на Канзас и Колорадо

Топол: Мислех, че ще започна с времето ви в Канада. Били сте в Университета на Манитоба, Университета на Западен Онтарио, а след това дойдохте в Съединените щати. Какво ставаше тогава?

Гънтър: Завърших моя OB / GYN резиденция в Уестърн в Лондон, Онтарио, и исках да правя общение по инфекциозни заболявания и здравето на жените, а това не беше налично в Канада. Мисля, че тогава имаше само две програми в Щатите и само Университетът в Канзас беше готов да ми помогне с моята виза, така че там отидох и как се озовах в Канзас Сити.

Топол: Вие също сте тренирали лекарство за болка?

Гънтър: Да. Мислех, че когато ще се занимавам с инфекциозни заболявания, всичко това ще бъде синдром на токсичен шок и ХИВ и може би състояния, свързани с HPV. Но това, което се оказва, е, че всеки ви изпраща своите пациенти с вагинално течение. Така че, когато успеете да помогнете на тези пациенти и да ги направите по-добри, вашите доставчици казват: „О, тъй като оправихте моите пациенти с вагинит, аз ще ви изпратя мои пациенти с вулварна болка“. Разберете как да помогнете на тези пациенти и тогава те започват да ви изпращат своите пациенти с тазова болка.

По пътя реших, че трябва да направя някои курсове по управление на болката. Имах истински късмет, че моят отдел за анестезия беше много възприемчив към мен, като слизах и се научих как да правя блокове. Те наистина бяха страхотни. Бяха като: „Ти си хирург. Разбира се, че можеш да научиш това“. Бях като: "Прав си. Аз съм хирург. Мога да науча това." Тогава направих дъските за лекарство за болка. Чувствах, че трябва да се опитам да се легитимирам по този начин. Там имаше нужда. Никой не се грижеше за тези пациенти и както знаете, болката не се преподава добре в медицинското училище или в резиденцията - мисля, че отвъд всичко. В момента се качвам и в OB / GYN, и в болката и по този начин попаднах на лекарството за болка.

Топол: Тогава преминахте на практика в OB / GYN в Калифорния?

Гънтър: Бях в университета в Канзас около 6 години. След това се преместих в Колорадо и бяхме там от около 4 до 5 години. Моите синове са родени там и те наистина страдат от изключително недоносена и белодробна болест от недоносеност. Оливър също имаше сложен предсърден септален дефект и критична белодробна клапна стеноза, защото не е достатъчно да бъде 743 грама. След като те бяха поправени, той все още беше включен и изключен с кислород заради белодробната си болест. Всеки път, когато е бил приет с пневмония, той отново е бил на кислород в продължение на 2 или 3 седмици. Беше нелепо, затова реших, че трябва да стигна до морското равнище. Така се озовах тук.

Помощ на родителите при навигация в системата

Топол: Разбрах. Назад преди 16 години с вашите тризнаци и проблемите с двамата ви сина, които са се родили, открихте, че навън няма много добра информация, така че написахте книга [на предмети]. Това вярно ли е?

Гънтър: Спомних си как седях в интензивното отделение за новородени с други майки, с които се запознавате много добре, защото техните бебета също са там месеци наред. Бих ги чул да имат трудно взаимодействие с доставчиците на здравни услуги. Бих седял в салона и казвах: "Защо не кажеш това?" или "Използвайте тази дума." [И докато растат,] тези деца трябва да имат преглед и те отиват при всички тези специалисти за последващи посещения, така че наистина да опознаете тези майки и татковци. Току-що започнах да давам на хората съвети и трикове. Започнах да осъзнавам, че когато децата ми са имали здравословни проблеми, за които медицината няма отговори, се всмуквах от заешката дупка на дезинформация в Интернет. Винаги съм била "Мис, базирана на доказателства". Винаги съм бил човекът, който е неприятно да седи в задната част на грандиозните кръгове, да хвърля ръка и да върви: "Това не е точно това, което показва това проучване." Мислех си, че ако това може да се случи с мен, може да се случи на всеки човек, така че реших да напиша [The Preemie Primer].

Топол: Смятате ли, че вашето [фокусиране върху] лекарства, базирани на доказателства (EBM), е от вашия канадски произход? В Канада има доста голям акцент върху това.

Гънтър: Мисля, че е така. Чувствам, че имах фантастично медицинско обучение в университета в Манитоба. Имахме фокус върху доказателствата, но също така и фокус върху съпричастността и опита на пациента. Имах наистина силен клиничен и медицински произход. В Университета в Западен Онтарио, тъй като бяхме толкова близо до Макмастър, който е такова седалище на EBM, имахме много кръстосано опрашване. Беше много подчертано. Отидох в много традиционна резиденция. Нямаше ограничения за работен час и трябваше да ходим в съботно училище, където хората представяха случаи. Нямаше почивни дни. Не е как трябва да бъде. Това може да стане порочно, но трябва да се подготвите.

Стартиране на блог

Топол: Стартирахте блог около 2011 г.; това вярно ли е?

Гънтър: Да. Завърших писането на книгата и имах тази възможност да срещна жена с маркетинг, която беше нещо като приятел на приятел. Мисля, че децата й посещаваха същото училище. Тя каза: "Трябва да започнете блог и да се заемете с това нещо в Twitter. Имате книга." Бях като: „Всъщност не знам какво е блог и всъщност не знам какво е Twitter, но ако мога да бъда хирург, мисля, че мога да правя тези неща“. Аз самият стартирах блога в WordPress и ако мога да го настроя, всеки може, защото бях безнадежден с компютрите. Започнах блогване на недоносеност и имах акаунта в Twitter, който да го поддържа.

След няколко години децата ми растяха и моите потребности, свързани с недоносеността им, се отдалечават. Има толкова много лоша информация за ваксините, затова се фокусирам много върху теориите на конспирацията във ваксините. Когато имате две деца, които са медицински уязвими и дете, което е имало грип и пневмония два пъти и е било в интензивното отделение с него, искате всички да бъдат ваксинирани. Помислих си: „Може би мога да направя малко, за да почистя здравето на жените онлайн“. Наистина беше толкова наивно. Взех раницата на гърба си и си мисля: „Ще оправя интернет за жени“.

Противодействие на дезинформацията

Топол: Ти направи много повече от това; вие сте далеч отвъд здравето на жените. През юни имате това просто изключително парче в „Ланцет“: „Медицинска дезинформация и интернет: Призив към оръжие“. ^[1]

Всички сме готови по много начини да отстраним този проблем.

Просто ще стигна до линията на удар, където казвате: „[I] t просто не е приемливо за мен, че качествените изследвания, които могат да спасят живота и да намалят страданията, могат да бъдат отменени от медицински теоретик на конспирация или знаменитост, която иска да продава добавки. Елате, присъединете се към мен в изграждането на по-добър медицински Интернет. " Това е кулминация на много работа, която вършите през последните 8 години. Разкажете ни повече за това.

Гънтър: Както споменах в това парче, като лекари си мислим: "Как да поправим това? Толкова е трудно." Представете си как всяко недоносено бебе умира от белодробна болест и си мисли: „Не можем да поправим това; твърде е трудно“. Но някой го направи. Някой каза: „Може би не трябва да е прекалено трудно. Може би можем да научим за това.“И сега имам две 16-годишни деца, които преди 30 години щяха да са мъртви. Тази идея, че проблемите са прекалено големи и не могат да се поправят, просто не работи за мен. Те са само твърде големи и не могат да се поправят само ако не направите нищо по въпроса. Всички сме готови по много начини да отстраним този проблем. Някои хора могат да го изследват. Можете да изучавате как хората се привличат към теории на конспирацията, как се всмукват заешки дупки от дезинформация. Можем да изучаваме как да научим медицинските специалисти да дават информация на пациентите. Знаем, че ако се противопоставите на дезинформацията веднага, можете да направите разлика.

Всички сме също уязвими от новините. Историите за излекуване на рак при мишки стават заглавия и тогава пациентът ви се ядосва, защото не можете да го направите. Казвате: "Е, това е изследване на мишка и не сте нокаут мишка, така че е малко по-различно." Но това е трудно да се обясни. Дори онлайн, просто простият акт да не изпращаме трафик към лоши статии и да изпраща трафик към добри статии казва на медиите, че искаме още добри статии. Те ще произведат повече от това, което получава внимание. Всички сме готови да помогнем по големи и малки начини.

Също така мисля, че лекарите трябва да свършат по-добра работа в общуването с пациентите, защото много хора се обръщат към продавачите на шарлатани и змийското масло, защото имат фурнир на съпричастност и имат фасети за слушане. Очевидно те продават продукт, така че е фурнир. Обичам цитата на Бен Голдакре. Той е лекар в Обединеното кралство. Ще перифразирам това: Ако има проблем с авиокомпанията, отговорът не е да инвестирате в магически килими.

Гънтър срещу Гуп

Топол: Правилно. Също така това, което сте направили толкова добре, мисля, че примерът, поема знаменитости. Знам, че наистина сте добри приятели с Гуинет Полтроу.

Гънтър: Всички се нуждаят от враг.

Топол: Разкажете ни за сблъсъка, който сте имали с Goop.

Гънтър: Точно, сблъсъкът. Преди няколко години всъщност не знаех нищо за Goop, но не отделях много време за дезинформация на знаменитости, освен по отношение на ваксините. Някой ми изпрати статия от Goop за вагинално пара. Бях като: "Какво?" Бях като: "Аз съм експертът. Аз ръководя клиника за вагинални вулварни заболявания. Аз ръководя клиника в тази област в продължение на 24 години. Правих стипендия по инфекциозни заболявания и здравето на жените." Чувствах се, че това е моята област на експертиза. Така че написах това, което мислех, че ще бъде хвърлящо парче в моя блог. Честно казано, тъй като знам цялата литература, ми отне 30 минути, за да напиша, и се разпадна. Полудяло и вирусно. Мисля, че може би не бях осъзнал колко хора обръщат внимание на известни личности. Когато Goop излага парче като вагинално задушаване, ги оприличавам на мода на мода. Chanel може да каже: "Това е, което поставяме на пистата", и само много малък процент от хората могат да си го позволят. Но тогава всички останали дизайнери се качват на него и той се трупа надолу и надолу и надолу и се превръща в стил.

Ние грешим повторението за истина.

Когато знаменитост говори за боклука като вагинално задушаване, тя го издига. Те използват тази голяма привилегия, че трябва да я издигнат. Показва се в списание People и всички пишат за него. Има това явление, наречено ефект на илюзорната истина, където колкото повече чуваме информация, толкова повече я грешим за валидност. Ние грешим повторението за истина. Тогава това, което се случва е, че малкото спа по улицата отваря вагинално пара, можете да си купите торба с билки на Etsy, за да се парите във вагината си, и можете да отидете в Амазонка и да си купите трон, на който да седнете, за да парите вагината си. Всичко се основава на дезинформация, пълна липса на разбиране за женската анатомия и физиология и, разбира се, печалба. Смятам, че ефектът на понижаване е най-проблематичен. Освен това никой не се подобрява, като научи по-малко за анатомията и физиологията. Това не помага.

Топол: Вие сте феномен в Twitter. Мисля, че [твоят акаунт] казва: „Ела за секса, остани за науката“или нещо подобно.

Гънтър: "Ела за секса, остани за науката. Ела за науката, остани за пола." Мисля за всяка страхотна лекция, която съм ходил в медицинско училище или резиденция или просто навсякъде. Ако непрекъснато говорите за суха статистика и не я правите забавна, хората трудно могат да ги слушат. Когато имате ангажиращ говорител, който влага лични анекдоти или има забавни слайдове, които по никакъв начин не са пейоративни, те са просто смешни, защото са смешни, вярвам, че е по-вероятно да си спомняте. Ако можете да направите знанието забавно, не е ли чудесно?

Писане за New York Times

Топол: Няма въпрос. Много си добър в това. Започнахте да пишете и за New York Times. Разкажете ни за това.

Гънтър: Пиша за New York Times от около 2 години след Goop и имах малко напред-назад, където техните редактори ме наричаха „странно уверен“относно вагиналното здраве. Искам да кажа, какво ще кажеш на това? Не, аз съм подходящо уверен. Най-крайното мизогинистично твърдение е да се декредиализира жена и да се каже, че те нямат стойност. Мисля, че множеството ми степени и 24-годишният ми опит казват друго. Аз никога не се отказвам от подобни неща, затова написах отговор, който беше вирусен и този отговор ме интервюира от репортер Кейти Росман за Times, който направи профила върху мен.

След няколко месеца надолу написах нещо, което разстрои много мъже и те ми изпратиха цялата тази гадна омразна поща за вагината ми. Вагината ми трябва да е ужасна. Аз съм като: „Ако само знаехте“. Явно всички мъже по света имаха среща за мен и решиха, че имам груба вагина. Бях като: "Наистина? Вие, момчета, може би трябва да се съсредоточите върху световния мир или нещо подобно." Както и да е, виждам много жени, на които са ми казвали ужасни неща от мъжки партньори. Това наистина оказва влияние. Току-що започнах да мисля, достатъчно е достатъчно. Написах това парче и се свързах с Кейти от „Таймс“и казах: „Мислиш ли, че някой би харесал това?“Тя го изпрати до своя редактор, който беше мъж, и той каза: „О, Боже мой, това е чудесно и ще го публикувам“. Това беше парчето "Моята вагина е страхотно. Вашето мнение за това не е." Той излезе с това заглавие, което е страхотно. Тогава той ми предложи обикновена колона въз основа на това парче. Предполагам, че тези колони се справиха достатъчно добре и ми беше предложена обикновена колона за съвети. Нарича се „Попитахте“. Всеки може да изпраща въпроси и аз отговарям на тях почти веднъж седмично.

Библията за вагината

Топол: Това е фантастично. Обичам го. Сега тази книга, Библията на вагината, е вълнуваща. Толкова съм впечатлен от него. Жена ми е чела корицата, за да се покрие.

Гънтер: Прекрасно!

Топол: Имах възможност само да прочета части от него. Това е невероятна книга. Забавно е, енциклопедично е, това е доказателството. Разкажете ни какво доведе до кулминацията на книгата.

Гънтър: Писах за Таймс и пишех блога си и все още много пиша за други места, като Нова република и Гардиън. Един ден седях в офиса и честно бях видял като трима или четирима души през изминалия ден или двама, които използваха чесън във вагината си. Жените не просто измислят тази идея за залепване на произволна растителна материя; те четат за него онлайн и четат за него от това, което прилича на проверени източници.

Някои жени ми казаха: "Как не можахте да знаете това?" Не знаех. Как мога да имам всички тези знания и как можем да имаме всичко това велико знание от науката и въпреки това, когато излизате онлайн, това намирате? Аз по никакъв начин не обвинявам човека, който прави изследването. Това е по вина на медицината. Вината е за Интернет. Вината е за всичко останало.

Когато изследвам нещата, все още дърпам учебници от рафтовете. Все още използвам книги по анатомия и все още използвам патологията на Blaustein. Наистина се фокусирах върху идеята жените да имат учебник - практичен учебник, не като скучния вид, в който четете и изведнъж заспивате и се спускате на страницата и се събуждате с голям печат на страница на лицето си. Това ми се е случвало много пъти. Исках книга, която би била забавна и оживена, но има и факти. Забавление заедно с фактите. Така че следващия път, когато някой изследва онлайн или чете заглавие, може да каже: „Какво казва Гънтер за това?“Тогава те биха могли [да се позовават на книгата и] да намерят [отговора] по лесен, достъпен начин без клик. Така просто се обсебих от [идеята]. Първоначално мислех да направя цял обхват на репродуктивното здравеопазване [теми] и смятах, че това е твърде широко. Трябва да ги сортираме, затова реших да напиша книга за долния репродуктивен тракт и ето ни.

Топол: Сигурен съм, че ще има голям успех. Няма нищо друго подобно; ти направи нещо, което е толкова уникално. Как кариерата ви е довела до този момент е страхотна история. Очевидно имате още много да отидете.

Трябва ли лекарите да бъдат по-смели?

Топол: Лекарите и здравните специалисти в Medscape биха могли да научат много от вашия смел и свързан свят. Тоест, не оставяте нещата да се плъзгат. Вземете го. Ако е balderdash или malarkey, извикайте го. Не позволяваш на BS да се вози. Трябва ли всички лекари да бъдат в Twitter? Трябва ли всички да бъдат свързани? Какъв е вашият съвет? Как да отидем оттук?

[Y] нашият пациент ще излезе през вратата и се нуждае от повече информация, отколкото сте успели да дадете …

Гънтър: Не мисля, че всички трябва да са в Twitter, освен ако това не им харесва. Точно както не всеки изучава ПАВ за недоносени деца, има много начини, по които всички можем да допринесем. Но аз мисля, че всеки един лекар трябва да има списък с ресурси, за да даде на пациентите си за условията, които лекуват. Защото, когато не предоставите на пациентите информация за това къде бихте искали да отидат в интернет, те сами ще разберат това. Проучванията ни казват, че пациентите искат техните лекари да им кажат къде да отидат. Намерете добри, подбрани ресурси и кажете на пациентите си къде могат да отидат. Дайте им раздаване. Ако пациентите са „изпратили имейл на вашия лекар“, можете да му изпратите имейл с вградените връзки. Пациентите обичат това. За всяко медицинско състояние, което лекувам, имам първите си три връзки. Предоставям на хората информация как да изследват онлайн, какво да избягват и списъци с червени знамена. След като съставите този списък заедно, просто трябва да го разгледате може би веднъж годишно, за да сте сигурни, че е актуален.

Също така, много различни места, като Journal of the American Medical Association и UpToDate, имат предварително подадени материали за пациенти, които са наистина добри. Всяко професионално общество има такива. Вместо да изпращате пациентите през вратата, за да разберат тяхното състояние на кожата, състоянието на болката, сърцето, белите дробове, въоръжете ги с мястото, където трябва да отидат. Всеки един лекар трябва да прави това.

Twitter може да бъде токсично място. Не е за всеки и това е добре. Има много части от медицината, които никога не бих могъл да правя и не съм подходящ да правя, така че всички трябва да играем според нашите сили. Но никога не пренебрегвайте идеята, че пациентът ви ще излезе през вратата и се нуждае от повече информация, отколкото сте успели да дадете по време на посещението си, и ваше задължение е да им помогнете да намерят тази информация.

Топол: Ето ти си модел. Не е само здравето на жените, Джен. Попадате и в други области, в които това не е наред, като антикваксирите.

Гънтър: Точно така.

Топол: Това е страхотно. Имаме проблем с морбили в момента и предстои още. Имате ли някакви мисли за това как можем да поемем след събуждането на Уейкфийлд и всички останали теоретици на конспирация там?

Гънтър: Трябва да извикаме какво е наистина непрофесионално. Забавно е; много хора казват: „Не мислите ли, че псувните са непрофесионални?“Аз съм като, не, това е просто избор на език. Това, което е непрофесионално, е лошо лекарство. Това е, което убива хората. В момента убива децата и възрастните с морбили. Лекарите, които лъжат за ваксините, натуропатите [които обезкуражават ваксините] и държавните служители, които поставят под въпрос [ваксините], са неприемливи. Добре е да разберете къде е тази дезинформация във вашето собствено поле.

Има някои неща, които не можем да оставим да се плъзга. Мисля, че попаднах на ваксини, защото това беше много лично за мен, но все пак бих искал просто да вляза в него. Дори и да не е от значение за моите деца, това е от значение за чужди. Взех и други битки, което донякъде е интересно за мен като лекар, защото тогава трябва да изследвам и да науча за това, което не знаех. Това е чудесен начин да се развивате професионално. Бях помолен да напиша за добавки с биотин, които вече са там за вашата коса (те не работят). Трябваше да направя много четене за този. Наистина е увлекателно да научите нещо ново. Не се впускахме в медицината само за да се грижим за пациентите. Това очевидно е огромна част от него, но се надявам всички да влезем в него, за да научим повече.

Топол: Вие извеждате толкова фалшива, дезинформация и дезинформация. Има клиники за стволови клетки, стаи за хидратация, добавки. Извънредни времена е да се борим с това. Мисля, че си призив към оръжие. Ако всеки лекар трябваше да претегля, това би могло да помогне на тази много мъчителна и неприятна ситуация. Аз съм в съответствие с вас. Опитвам се да направя всичко възможно, но вие сте толкова добър в това, че сте чудесен пример за всички нас.

Джен, беше толкова забавно да проведем разговор с теб. Желаем ви голям успех с Библията на вагината и вашите постоянни усилия. Ще ви следим в Twitter, защото там има много богати неща. Вашите връщания към критиката са толкова добри, колкото и точките, които правите. Вие сте забавни и забавни; колоните ви в Ню Йорк Таймс винаги са прави. Джен, много ти благодаря и най-голям късмет за твоите непрекъснати усилия да оправиш лекарството, а не само за здравето на жените.

Гънтър: Благодаря ти много, че ме прие. Това беше много забавно.

Топол: Medscape, радваме се, че ви представяме на „Един на един“с Джен Гюнтер и ще я следваме заедно. Благодаря ти.